Les 30 secondes qui ont tout changé

geo alambic a écrit:
L'an dernier (me semble-t-il), on a eu droit à un témoignage qui rapportait comme quoi il y avait eu une erreur de timonerie à cause du changement de fonctionnement des gouvernails à l'époque. Mais aussi que l'iceberg avait été repérer de très loin.
Qu'en est-il de tout ceci, parce que ça change pas mal de chose en fait!

Il s'agit sans doute du témoignage de Louise Patton (une descendante de Lightoller) qui pense que Murdoch a vu l'iceberg avant la vigie, quand celui-ci était à 2000 miles devant le Titanic, et aurait donné des ordres avant même que Fleet et Lee ne l'annonce.

Elle suggère également que Hichens se serait trompé en tournant le gouvernail dans le mauvais sens, et qu'il n'aurait corrigé son erreur qu'une minute avant la collision.

Théories auxquelles j'ai du mal à croire.

Je ne sais plus si on a un sujet dédié aux "secrets" révélés par Mme Patton.

Ce témoignage de Louise Patton m'avait échappé, mais je reste sceptique quand même, était-il humainement possible à Murdoch de repérer l'Iceberg de nuit et à une telle distance?

Eh bien, tout ceci tombe à pic parce que je suis justement entrain d'en parler avec un chercheur qui prévoit d'écrire un article là-dessus pour ET.

Je me suis également posé la question s'il était possible à Murdoch de voir l'iceberg avant la vigie. J'aurais bien évidement tendance à dire que non, puis j'ai pensé aux jumelles... Il en avait sûrement avec lui, tandis que Fleet et Lee devaient s'en passer. Est-ce possible qu'il ai donc aperçu l'iceberg grâce à cela....?

Je pense quand même qu'avec cette hypothèse je m'engage sur un terrain glissant car rien ne semble prouver que Murdoch ai donné des ordres avant l'annonce de la vigie. Le chercheur que je cite plus haut pense qu'il l'a vu en même temps qu'eux, ce qui est effectivement plus probable. Sans compter qu'il y a cette histoire des 30 secondes où il aurait hésité.

Tiphaine a écrit:Eh bien, tout ceci tombe à pic parce que je suis justement entrain d'en parler avec un chercheur qui prévoit d'écrire un article là-dessus pour ET.

Je me suis également posé la question s'il était possible à Murdoch de voir l'iceberg avant la vigie. J'aurais bien évidement tendance à dire que non, puis j'ai pensé aux jumelles... Il en avait sûrement avec lui, tandis que Fleet et Lee devaient s'en passer. Est-ce possible qu'il ai donc aperçu l'iceberg grâce à cela....?

Je pense quand même qu'avec cette hypothèse je m'engage sur un terrain glissant car rien ne semble prouver que Murdoch ai donné des ordres avant l'annonce de la vigie. Le chercheur que je cite plus haut pense qu'il l'a vu en même temps qu'eux, ce qui est effectivement plus probable. Sans compter qu'il y a cette histoire des 30 secondes où il aurait hésité.

Quand bien même il l'aurait vu plus tôt on pourrait digresser sur une autre théorie mais qui me trotte dans le placard, permettez-moi de vous en faire part:

Murdoch voit l'iceberg plus tôt, ordonne de virer mais il y a erreur à la timonerie; à ce moment il pense peut-être qu'il n'a pas le temps de "contre-braquer" et qu'il va prendre l'obstacle direct, d'où la manoeuvre pour ralentir au maximum le paquebot et minimiser la collision? Mais en fait le Titanic tourne presque suffisamment.

On peut se poser la question, en fait je sais pas si ça a déjà été débattu de la formation des officiers, leurs connaissances sur les réactions du Titanic.


Je sais pas si je suis clair.

Une erreur à la timonerie me semble peu probable. Bien qu'il soit un peu antipathique, Hichens était un professionnel, sinon la WSL ne l'aurait pas engagé pour tenir le gouvernail du Titanic pendant son voyage inaugural. Quant à Murdoch, il avait servit sur l'Olympic avant cela, donc il devait avoir un peu plus l'habitude de commander un navire de cet taille, contrairement à Lightoller (pour ne citer que lui) qui venait de l'Oceanic.

R.M.S.Titanic a écrit:[color=orange]Tout à fait, une erreur me semble improbable. Une femme dont un de ces ancêtres était l'un des survivants qui était sur la passerelle cette nuit là

Cette femme c'est Louise Patton, et le survivant en question c'est Lightoller.

R.M.S.Titanic a écrit:d'après des 'spécialistes'' ils auraient heurté l'iceberg à environ 18 noeuds, et que Murdoch donne l'ordre de mettre la barre à tribord, puis babord toute et que le navire puisse réagir et même se redressé (afin d'éviter d'éventrer toute la longueur de la coque) il faudrait au moins 1 minutes et quelques secondes ...

Je viens de lire à l'instant même dans A Centennial Reappraisal, que le Titanic allait à 20,5 noeuds quand il a heurté l'iceberg. Avant cela, lorsque la vigie l'a aperçu au loin, il filait à 22,5 noeuds... D'après ce que je lis.

Oui, je lis l'anglais. Je n'irais pas jusqu'à dire que je comprends tout, mais j'y travaille, j'y travaille.

Concernant A Centennial Reappraisal, oui il est seulement en anglais. C'est un des livres de références paru à l'occasion du centenaire.
Il y a un sujet ici : https://titanic.superforum.fr/t2666-a-centennial-reappraisal

Si le freinage n'a permis de ralentir "que" de 2 noeuds (c'est vrai que ça me paraît très peu), cela ne va-t-il pas dans le sens où cette décision aurait été prise plus tard dans la manoeuvre, comme si ils avaient vu qu'il ne pourrait apparemment pas l'éviter? Donc il n'y aurait plus eu la distance nécessaire pour un gain de freinage plus important.

Dans le film , on voit bien l'officier mécano , demander d’attendre à la fermeture des registres , l’arrêt des machines alternatives avant de les réouvrir en marche arrière . Ça a du prendre un certain temps . Alors que pour la barre c'est quasi instantané du moment ou la barre à roue est actionnée .
Quant à l'officier de passerelle il n'a pas du réfléchir à sa première action ( barre ) et la deuxième a du être aussi rapide (marche AR) en prenant compte du temps qu'allait mettre les mécanos à réagir , bien que l'ordre du chadburn à surement était répété aussitôt reçu . Le temps de réaction se trouve là , 37 s me parait correcte . Ensuite , arrêter un navire lançait à 20 n même aujourd'hui , il faut du temps et de la distance .

Tiphaine a écrit:Cette femme c'est Louise Patton, et le survivant en question c'est Lightoller.

Pas Patton, Patten. La voici :

C'est une brillante analyste financière, mais elle n'est pas marin et encore moins historienne. Le fait d'être la petite-fille de Lightoller ne lui donne aucune légitimité pour parler navigation, ce qu'elle fait pourtant avec autorité.