Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?

Ada Mar 20 Avr 2010 - 20:12

Contente de voir qu'Ismay n'a pas que des détracteurs!

On devrait faire une pétition pour le réhabiliter! rire

Michael Sparrow Mar 20 Avr 2010 - 20:18

Ismay etais quelqu'un de bien je ne peut pas le detester.

Antoine Mar 20 Avr 2010 - 20:29

Ada a écrit:Je sais que je me fais l'avocate du diable mais je reste campée sur mes positions. Ismay a été injustement blâmé. Après le naufrage, il fallait bien mettre la catastrophe sur le dos de quelqu'un, et bien sûr hors de question d'accuser le board of trade! Les esprits étaient échaudés et là on apprend que le directeur de la compagnie a survécu alors que tant d'autres sont morts. Il était tout désigné pour être le coupable.

Surtout, il était le représentant de l'IMM Co., qui était tout ce que les Sénateurs Républicains comme Smith détestaient. A travers Ismay, ils détruisaient J.P. Morgan, un des hommes les plus puissants d'Amérique.

Si Morgan n'avait pas annulé son voyage, et avait survécu, c'est de lui qu'on parlerait actuellement. Ismay n'aurait probablement pas été inquiété.

Canard-jaune Mar 20 Avr 2010 - 20:44

Je rejoins vos avis sur Ismay, ce n'est qu'un bouc-émissaire!

Ada Mar 20 Avr 2010 - 20:45

LittleTony87 a écrit:
Ada a écrit:Je sais que je me fais l'avocate du diable mais je reste campée sur mes positions. Ismay a été injustement blâmé. Après le naufrage, il fallait bien mettre la catastrophe sur le dos de quelqu'un, et bien sûr hors de question d'accuser le board of trade! Les esprits étaient échaudés et là on apprend que le directeur de la compagnie a survécu alors que tant d'autres sont morts. Il était tout désigné pour être le coupable.
Surtout, il était le représentant de l'IMM Co., qui était tout ce que les Sénateurs Républicains comme Smith détestaient. A travers Ismay, ils détruisaient J.P. Morgan, un des hommes les plus puissants d'Amérique.

Si Morgan n'avait pas annulé son voyage, et avait survécu, c'est de lui qu'on parlerait actuellement. Ismay n'aurait probablement pas été inquiété.

La vérité triomphera!!! rire

Michael Sparrow Mar 20 Avr 2010 - 20:49

Canard-jaune a écrit:Je rejoins vos avis sur Ismay, ce n'est qu'un bouc-émissaire!

Il faut arreter ,c'est la faute a personne ,et c'est pas le seul naufrage du a un iceberg.

Canard-jaune Mar 20 Avr 2010 - 20:52

J'ia dit que c'était un bouc-émissaire => qu'il était innocent quoi... rire

Ada Mar 20 Avr 2010 - 21:48

Canard-jaune a écrit:J'ia dit que c'était un bouc-émissaire => qu'il était innocent quoi...

Elle est pas mal celle-là.

Je suis en train de me tâter pour créer un groupe de défense d'Ismay sur Facebook...

sam Mer 21 Avr 2010 - 9:23

Ada a écrit:@ Sam: je ne remet pas en cause le fait que les autres soient morts en héros, seulement je ne comprend pas qu'on puisse blâmer un homme pour avoir voulu sauver sa vie. Si encore il l'avait fait au détriment des autres... mais là le pont était vide, il n'a donc pris la place de personne. Ismay était peut-être le directeur de la compagnie, mais c'était également un passager et un être humain. Et en tant qu'être humain, lorsqu'il a vu qu'il restait des places dans le canot et qu'il n'y avait plus personne, il a dû faire un choix difficile: rester à bord en sachant qu'il allait probablement mourir ou bien sauver sa vie? Et pour faire ce choix, il a eu à peine quelques secondes... Certes il était le directeur de la White Star Line et après? Tant qu'on a pas vécu ce que ces personnes ont vécu, on ne peut pas les juger (bien sûr ce n'est que mon opinion personnelle)

Personnellement, je reste persuadée qu'Ismay n'est pas aussi coupable qu'on le dit.
S'il manquait des canots, la faute au Board of Trade avec ses lois désuètes (d'ailleurs j'aimerais savoir s'il existait à l'époque un seul paquebot qui ait eu suffisamment de canots pour tous ses passagers).
Si le navire voguait à toute allure, je l'ai déjà dit, c'est uniquement dû au fait que les commandants pensaient paradoxalement qu'il y avait moins de risques s'ils passaient la zone des glaces rapidement.

Je sais que je me fais l'avocate du diable mais je reste campée sur mes positions. Ismay a été injustement blâmé. Après le naufrage, il fallait bien mettre la catastrophe sur le dos de quelqu'un, et bien sûr hors de question d'accuser le board of trade! Les esprits étaient échaudés et là on apprend que le directeur de la compagnie a survécu alors que tant d'autres sont morts. Il était tout désigné pour être le coupable.

J'aime avoir des avis contraires aux autres rire

Plus sérieusement;
Vous dites qu'il n'a pris la place de personne dans un canot, alors pourquoi y a t-il eu autant de mort surtout dans la 3éme classe lors du naufrage?
Pensez vous qu'un certain Ismay (Avec le certain je sais que j'en rajoute rire

) a + le droit qu'un autre de sauver sa peau?
Il a aidé les officiers...en même ce n'est que son devoir en tant que directeur de la WSL!
Il aurait du être l'un des dernier à sauver sa peau dans ce paquebot et le "il n'y avait persone lorqu'il est monté dans le canot" je n'y croit pas beaucoup; je pense qu'il n'aurait pas fallu faire 15métres pour trouver quelqu'un suceptible de monter dans ce fameux canot!

Et je ne suis pas prêt de changer d'avis! Quand je vois la listes des disparus ça ne fait qu'augmenter mon argumentation qui je sait n'est pas l'avis de tout le monde!

Historiapassionata Mer 21 Avr 2010 - 12:41

Et bien alors on peut reprocher à d'autres hommes qui sont montés d'avoir sauvé leur vie , tu aurais fait quoi toi à leur place ?

Canard-jaune Mer 21 Avr 2010 - 14:20

Ils étaient sur la promenade des officiers, tout à l'avant, et c'est grand! si il n'y avait personne, c'est qu'il n'y avait personne!..

sam Mer 21 Avr 2010 - 15:05

Canard-jaune a écrit:Ils étaient sur la promenade des officiers, tout à l'avant, et c'est grand! si il n'y avait personne, c'est qu'il n'y avait personne!..

Déja si j'avais été président de la White Star comme la plupart du monde je pense, je serai resté sur le paquebot que j'ai conceptionné!

Canard jaune, tu étais sur le Titanic? Comment peux-tu être aussi sûr qu'il n'y avait personne?
Beaucoup de personnes sont mortes, le Titanic ne fesais pas 15km de long, ils auraient pû aller chercher d'autres personnes pour les faire monter. Il aurait du y rester! Et au final il n'a rien gagné!
Ismay a pris la place de quelqu'un d'autre! Point final!

**Joris** Mer 21 Avr 2010 - 15:15

Dans le film Titanic de James Cameron, lorsque Joseph Bruce Ismay prend place à bord du canot de sauvetage, la façon dont le 1er offcier William McMaster Murdoch le regarde, il s'est est probablement souvenu toute sa vie. Il n'ose même pas le regarder, uniquement lorsque le canot est assez descendu sur la coque pour qu'il ne le voit pas. On voit relativement qu'il avait l'envie et l'idée de monter dans un canot, il demande aux passagers de se dépêcher à monter, notamment les hommes, et médite "Voilà, qui est parfait" en regardant tout autour de lui, en particulier lorsque Murdoch dit "Préparez-vous à le faire descendre".

Un peu plus tard, juste avant la coupure d'éléctricté et la cassure, on voit qu'Ismay n'ose que donner un seul regard très rapide sur le Titanic qui pique du nez et sur les cris des personnes. Ce bateau qu'il voulait ramener à New York mardi soir et non mercredi matin à la suprise générale et pour faire la une des journaux du matin entrain d'être engloutit par l'océan.

Le matin, il a l'air tout chamboulé dans la chaloupe. Une scène coupée le montre également sur le Carpathia avec Ruth Dewitt Bukater, la mère de Rose.

Canard-jaune Mer 21 Avr 2010 - 15:25

Car tous les témoignages disent qu'il n'y avait personne sur la promenade.

Antoine Mer 21 Avr 2010 - 15:34

Canard-jaune a écrit:Car tous les témoignages disent qu'il n'y avait personne sur la promenade.

Il restait 7 places libres dans le canot : si d'autres gens voulaient monter, ils le pouvaient : Murdoch n'était pas aussi strict que Lightoller, certains canots sont partis plus que pleins de son côté.

Le fait est que peu de gens savaient que les radeaux existaient. Pas mal de gens commençaient à se décourager et ont préféré rentrer ; sans parler de ceux qui étaient déjà morts/n'avaient pas voulu monter sur le pont...

Il semble aussi qu'il y avait plus de monde à bâbord : Beesley raconte que pas mal de gens sont partis sur bâbord pendant qu'on chargeait le canot 13, ce qui lui a permis de monter. Pourquoi y sont-ils allés, mystère. Beesley pense qu'ils croyaient que bâbord était le côté réservé aux hommes. Toujours est-i que dans son cas, Beesley était assez seul sur le pont supérieur, et qu'un officier lui a dit de sauter dans le canot (chargé au pont A), vu qu'il n'y avait plus personne à faire monter. La même chose a très bien pu se passer avec Ismay.