Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?

Antoine Dim 14 Mar 2010 - 18:32

Sev a écrit:Maintenant, je ne sais plus quoi penser. C'est vrai qu'il n'avait pas à suggérer Smith d'augmenter la vitesse du paquebot mais je ne sais pas si il est vraiment responsable du naufrage.

Attention à ne pas s'enfermer dans la vision du film de Cameron, qui est très anti-Ismay à mon avis. Le fait qu'il ait suggéré à Smith d'augmenter la vitesse est loin d'être acquis, et cette conversation n'a probablement jamais eu lieu !

Sev Dim 14 Mar 2010 - 18:40

LittleTony87 a écrit:
Sev a écrit:Maintenant, je ne sais plus quoi penser. C'est vrai qu'il n'avait pas à suggérer Smith d'augmenter la vitesse du paquebot mais je ne sais pas si il est vraiment responsable du naufrage.
Attention à ne pas s'enfermer dans la vision du film de Cameron, qui est très anti-Ismay à mon avis. Le fait qu'il ait suggéré à Smith d'augmenter la vitesse est loin d'être acquis, et cette conversation n'a probablement jamais eu lieu !

Oui je sais. C'est pourquoi j'ai dit justement que je ne savais plus quoi penser. Et de toute façon, on ne saura jamais si il y a eu une conversation entre Ismay et Smith comme on voit dans le film.

Antoine Dim 14 Mar 2010 - 18:57

Sev a écrit:Oui je sais. C'est pourquoi j'ai dit justement que je ne savais plus quoi penser. Et de toute façon, on ne saura jamais si il y a eu une conversation entre Ismay et Smith comme on voit dans le film.

Si je me souviens bien, les passagères qui ont rapporté cette conversation à la presse ont refusé de le faire ensuite sous serment pendant l'enquête... Louche, quand même ! inter

Sev Dim 14 Mar 2010 - 21:44

C'est vrai que c'est bizarre.

Anne-Aymone57 Lun 22 Mar 2010 - 10:34

LittleTony87 a écrit:
Sev a écrit:Oui je sais. C'est pourquoi j'ai dit justement que je ne savais plus quoi penser. Et de toute façon, on ne saura jamais si il y a eu une conversation entre Ismay et Smith comme on voit dans le film.
Si je me souviens bien, les passagères qui ont rapporté cette conversation à la presse ont refusé de le faire ensuite sous serment pendant l'enquête... Louche, quand même !

Il fallait trouver un coupable à tout prix...

Jean Lun 22 Mar 2010 - 20:17

Ca veut dire quoi Joris quand tu dis par serment ?

Antoine Lun 22 Mar 2010 - 20:22

Jean a écrit:Ca veut dire quoi Joris quand tu dis par serment ?

Lorsque tu témoignes dans le cadre de ce genre d'affaire, du moins aux US, tu dois jurer de dire la vérité. Surtout à l'époque, ce genre de serment était très pris au sérieux. Du coup, le fait qu'elles n'aient pas répété l'info est plutôt louche, ça laisse supposer qu'elles n'ont pas dit la vérité.

**Joris** Lun 22 Mar 2010 - 20:43

LittleTony87 a écrit:
Jean a écrit:Ca veut dire quoi Joris quand tu dis par serment ?
Lorsque tu témoignes dans le cadre de ce genre d'affaire, du moins aux US, tu dois jurer de dire la vérité. Surtout à l'époque, ce genre de serment était très pris au sérieux. Du coup, le fait qu'elles n'aient pas répété l'info est plutôt louche, ça laisse supposer qu'elles n'ont pas dit la vérité.

Ce n'était pas moi, mais ce n'est pas grave clin

Et effectivement, en France et ailleurs, dans un tribunal, il faut dire que la vérité, rien que la vérité donc prêter serment. Pour se faire, la personne lève la main droite et dit "Je le jure" devant un homme.

J'ai beaucoup vu d'exemples dans la série Cas de divorce diffusée sur TF1, RTL9, NT1 entre autre.

Ma Mère, qui avait été convoquée pour être jurée dans plusieurs affaires il y a plus de 3 ans, en avait vu également.

Et on voit souvent ça dans des films aussi notamment.

Jean Mar 23 Mar 2010 - 7:32

Ah oui, c'est vrai ou avais-je la tête inter

Merci Joris

la prochaine fois, j'utiliserai la fonction citer^^

William Murdoch Mar 23 Mar 2010 - 12:36

Le serment est d'autant plus sérieux que chaque personne devant prêter serment doit le faire sur la bible et sachant que la religion chrétienne tient une énorme place là bas, comme en France il y a plus de 100 ans.

Rompez ce serment et vous commettez une faute envers Dieu.

**Mathusalem** Mar 23 Mar 2010 - 16:49

William Murdoch a écrit:Rompez ce serment et vous commettez une faute envers Dieu.

En plus, vous serez accusé de parjure, délit qui peut vous conduire derrière les barreaux pour un bon moment !
Par ailleurs, les magnétophones portables étant inconnus à l'époque, les journalistes se fiaient aux notes prises au cours des interviews et ces notes n'étaient pas toujours fidèles. En interrogeant des personnes peu sûres d'elles, ces mêmes journalistes parvenaient souvent à leur faire dire le contraire de ce qu'elles pensaient.

Antoine Mer 24 Mar 2010 - 13:39

Pour peu que les journalistes n'aient pas tout inventé. Il suffit de voir le pipeau qui était raconté au lendemain du naufrage, théoriquement écrit grace aux témoignages : le Titanic aurait été complètement broyé, et, selon le passager qui aurait témoigné, "ce n'est que lorsque la première chaudière a explosé que le commandant a commencé à être inquiet"... La fiabilité de la presse... du TF1 avant l'heure. rire

Canard-jaune Mer 24 Mar 2010 - 16:02

Pauvre Ismay tout de même... Si il était mort, je suis sûr qu'on dirait que c'était un héros, etc. et qu'il y aurait un autre bouc-émissaire.

Antoine Mer 24 Mar 2010 - 16:41

Canard-jaune a écrit:Pauvre Ismay tout de même... Si il était mort, je suis sûr qu'on dirait que c'était un héros, etc. et qu'il y aurait un autre bouc-émissaire.

Si J.P. Morgan n'avait pas annulé son voyage, ça aurait certainement été lui le "méchant" de l'histoire. D'ailleurs, c'est lui qui était attaqué à travers Ismay.

sam Jeu 25 Mar 2010 - 18:58

Sur ce point là je vais en contredire certains; je m'explique:

Je pense qu'il aurait du mourir en héros sur le Titanic tel un M.Andrews ou un M.Smith.
C'est tout de même le patron de la white stire line et il a des responsabilté.
Bien que seulement passager sur le paqueot de rêve il en est l'un des principaux fondateurs.
J'ai beaucoup d'estime pour cet homme après les dures épreuves qu'il a subi après le drame. Mais je pense que si il avait disparus avec les autres passagers il n'y aurait pas eu débat sur sa crédibilité.

Mais je reste convaincu que c'est un brave homme. Un grand patron mais comme je l'ai dit le fait de mourir sur son Titanic...