La cassure : une thèse prouvée
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Re: La cassure : une thèse prouvée
Il y a effectivement une vidéo qui s'appelle "Titanic, the final Word" où James Cameron, avec des architectes navals, cherchent justement à expliquer pourquoi il y a une telle distance entre l'épave de la proue et l'épave de la poupe. Et cette vidéo lui a permis de rectifier les erreurs de son film. Ainsi, la poupe n'aurait jamais coulé à la verticale mais couchée sur le côté... (Désolée je ne connais pas bien le vocabulaire maritime mais en gros, c'est ça)
Maintenant, est-ce que ces études récentes qui ont été faites sont sûres à 100%?
Maintenant, est-ce que ces études récentes qui ont été faites sont sûres à 100%?
Re: La cassure : une thèse prouvée
La cassure par le bas en schéma:
tim498-
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Inscrit le : 24/02/2013
Localisation : Rouen
Re: La cassure : une thèse prouvée
À mon avis, c'est impossible que la cassure se soit faite par le bas.
La poupe pesait de tout son poids sur le milieu et cela a entraîné la cassure en commençant par le haut vers le bas.
La poupe pesait de tout son poids sur le milieu et cela a entraîné la cassure en commençant par le haut vers le bas.
Simon1976-
Age : 47
Messages : 607
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Localisation : CANADA
Re: La cassure : une thèse prouvée
Oui, je suis d'accord, et comme un membre l'a dit un peut avant dans la discutions, je vois pas comment il ce serais maintenu dans cette position en attendant que l'eau envahisse le milieu du navire.
Ps: Désolé d'avoir re-publier le même schéma que LittleTony87 a publier un peut plus tôt.
Ps: Désolé d'avoir re-publier le même schéma que LittleTony87 a publier un peut plus tôt.
tim498-
Messages : 72
Inscrit le : 24/02/2013
Localisation : Rouen
Re: La cassure : une thèse prouvée
Bonsoir.
Je me permets de parler de la cassure parce que je viens de regarder le documentaire l'Ultime scénario, et je commence à comprendre (à l'aide du schéma plus haut merci bien !!;)) la cassure par le bas. Les deux extrémités du navire son en proie à deux deux mouvements totalement opposés et je pense, que la cassure s'est entièrement déroulée sous l'eau (donc même le pont supérieur, l'espace entre les cheminées 3 et 4 étaient sous l'eau).
De ce point de vue, on peut comprendre qu'il y avait une masse énorme sur ce "point faible" puisque l'endroit était plein d'eau.
Par contre, petit détail sur le docu: je ne suis vraiment pas fan des experts qui testent mécaniquement des rivets qui ont 100 ans, qui plus est à 3800 m de fond...
Je me permets de parler de la cassure parce que je viens de regarder le documentaire l'Ultime scénario, et je commence à comprendre (à l'aide du schéma plus haut merci bien !!;)) la cassure par le bas. Les deux extrémités du navire son en proie à deux deux mouvements totalement opposés et je pense, que la cassure s'est entièrement déroulée sous l'eau (donc même le pont supérieur, l'espace entre les cheminées 3 et 4 étaient sous l'eau).
De ce point de vue, on peut comprendre qu'il y avait une masse énorme sur ce "point faible" puisque l'endroit était plein d'eau.
Par contre, petit détail sur le docu: je ne suis vraiment pas fan des experts qui testent mécaniquement des rivets qui ont 100 ans, qui plus est à 3800 m de fond...
geo alambic- Age : 40
Messages : 84
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Re: La cassure : une thèse prouvée
Par contre, petit détail sur le docu: je ne suis vraiment pas fan des experts qui testent mécaniquement des rivets qui ont 100 ans, qui plus est à 3800 m de fond...
J'approuve pas non plus se genre de méthode ...
LadyPierce-
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Re: La cassure : une thèse prouvée
J'avoue ne pas non plus en comprendre l'intérêt : des rivets qui ont passé 100 dans dans l'eau seront forcément fragilisés...LadyPierce a écrit:Par contre, petit détail sur le docu: je ne suis vraiment pas fan des experts qui testent mécaniquement des rivets qui ont 100 ans, qui plus est à 3800 m de fond...
J'approuve pas non plus se genre de méthode ...
Re: La cassure : une thèse prouvée
LittleTony87 a écrit:J'avoue ne pas non plus en comprendre l'intérêt : des rivets qui ont passé 100 dans dans l'eau seront forcément fragilisés..
Oui en 100ans bien jolie qu'il reste encore intact
LadyPierce-
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Re: La cassure : une thèse prouvée
Je viens de voir le doc the final word de Cameron, je vais essayer de retranscrire avec mes mots ce que j'ai vu : le bateau s'est bien brise entre la deuxième et troisième cheminée, une partie du double fond laissant la proue et la poupe liée. La proue se met à couler pratiquement à la verticale. La poupe est attirée avec elle ce qui fait qu'elle se met à tendre à la verticale, par contre selon les analyses des architectes navals et tout et tout, et selon le débit de l'eau la poupe ne se tend qu'à hauteur de 23 degrés, pas plus. Ce n'est que sous l'eau que le double fond se décolle, laissant la poupe et la proue touchées le fond à une distance de 600 mètres l'une de l'autre. Pour leur théorie de double fond, il parle de la théorie de la banane et c'est bluffant. J'espère avoir été clair.
davidgilmour- Messages : 6
Inscrit le : 05/10/2011
Re: La cassure : une thèse prouvée
Très clair, mais les 23 degrés, c'est pas l'inclinaison de la poupe avant de couler, mais l'inclinaison du navire avant de se briser en deux.
Nicomurgia-
Age : 32
Messages : 947
Inscrit le : 28/12/2011
Localisation : Vireux-Wallerand, Ardennes
Re: La cassure : une thèse prouvée
C'est vrai, merci de la correction
davidgilmour- Messages : 6
Inscrit le : 05/10/2011
Re: La cassure : une thèse prouvée
Lorsque l'on parle du navire , de ses ponts, et de sa coque ont emplois souvent le terme , "superstructure".
Je pense que le navire c'est considérablement incliné sans doute pas autant que le montre le / les films mais la cassure a 10 degrés je ni crois pas du tout. C 'était quand même des superstructures conçus pour duré,et affronté les aléas de la mer.
D'après une vidéo , la rupture a déménagé. Ce n'est plus entre la cheminé numéro 3 et 4 mais entre la seconde et la troisième.Pourquoi ce changement ? Sur quoi se base t il ?
Et d'après un plan de l'épave calqué sur un plan du navire original,il semble manqué une sacré grosse portion du pont.Qu'est elle devenue ?
Je pense que le navire c'est considérablement incliné sans doute pas autant que le montre le / les films mais la cassure a 10 degrés je ni crois pas du tout. C 'était quand même des superstructures conçus pour duré,et affronté les aléas de la mer.
D'après une vidéo , la rupture a déménagé. Ce n'est plus entre la cheminé numéro 3 et 4 mais entre la seconde et la troisième.Pourquoi ce changement ? Sur quoi se base t il ?
Et d'après un plan de l'épave calqué sur un plan du navire original,il semble manqué une sacré grosse portion du pont.Qu'est elle devenue ?
Kavouraki- Messages : 33
Inscrit le : 19/11/2013
Re: La cassure : une thèse prouvée
Pour durer et affronter les aléas de la mer, oui. Mais une inclinaison du navire, même à dix degrés, provoque sur les superstructures bien plus de contraintes que la plus forte des tempêtes. Imagine un navire qui a en continu ses hélices hors de l'eau. Je ne suis pas un scientifique, mais la poussée d'Archimède fait que l'eau en temps normal "porte" le navire, le "soutient". Si la quille du navire est hors de l'eau pendant plusieurs minutes, le navire doit supporter son propre poids, c'est impossible. N'importe quel navire casserait. Même ceux d'aujourd'hui. Alors peut-être pas dix degrés, mais une vingtaine de degrés, oui. Dès que les hélices puis la quille commencent à sortir hors de l'eau, il y a une contrainte énorme qui pèse sur le navire.Kavouraki a écrit:C 'était quand même des superstructures conçus pour duré,et affronté les aléas de la mer.
Le nouveau lieu de rupture a été déterminé à partir des nouvelles informations découvertes lors de l'expédition 2010. Par ailleurs, elle a l'avantage de coller précisément aux témoignages des survivants qui ont toujours affirmé que le Titanic s'était brisé en son centre, les deux cheminées avant partant d'un côté et les deux cheminées arrière de l'autre.Kavouraki a écrit:D'après une vidéo , la rupture a déménagé. Ce n'est plus entre la cheminé numéro 3 et 4 mais entre la seconde et la troisième.Pourquoi ce changement ? Sur quoi se base t il ?
La partie centrale du navire repose à la fois au pied de la partie arrière, démantelée, pour les morceaux les plus à l'arrière de cette partie centrale (Grand escalier, reciprocating engine casing) et dans une espèce de gloubiboulga très loin à l'est de l'épave pour le conduit de cheminée n°3. C'est la découverte majeure de l'expédition 2010. Aucune autre expédition n'avait localisé cela auparavant.Kavouraki a écrit:Et d'après un plan de l'épave calqué sur un plan du navire original,il semble manqué une sacré grosse portion du pont.Qu'est elle devenue ?
Nicomurgia-
Age : 32
Messages : 947
Inscrit le : 28/12/2011
Localisation : Vireux-Wallerand, Ardennes
Re: La cassure : une thèse prouvée
Moi, je pense que certains passagers ont dit que le Titanic ne s'est pas cassé en deux c'est parce qu'il l'a peut-être fait au niveau de la mer, donc trop profond pour que cela soit visible.
Mais il y a aussi le choc et la distance qui, je crois, sont des facteurs importants.
Le Titanic était reputé insubmercible, incoulable, ils n'auraient jamais cru qu'il aurait put sombrer, voire se briser. La distance aussi, car la seule chose qui éclairait c'était les lampes torches et les étoiles, peut-être la Lune aussi, je ne suis pas sûr si elle était sortie, on ne voit pas très bien dans ces conditions. Certains étaient près, d'autres non, car ils ont prit place à bord d'un canot à un moment différent. Ceux qui l'ont prit avant ont pu s'éloigner très loin et ceux qui l'ont prit bien après n'ont pas vraiment put s'éloigner très loin, donc ont été capable de voir la cassure.
Mais il y a aussi le choc et la distance qui, je crois, sont des facteurs importants.
Le Titanic était reputé insubmercible, incoulable, ils n'auraient jamais cru qu'il aurait put sombrer, voire se briser. La distance aussi, car la seule chose qui éclairait c'était les lampes torches et les étoiles, peut-être la Lune aussi, je ne suis pas sûr si elle était sortie, on ne voit pas très bien dans ces conditions. Certains étaient près, d'autres non, car ils ont prit place à bord d'un canot à un moment différent. Ceux qui l'ont prit avant ont pu s'éloigner très loin et ceux qui l'ont prit bien après n'ont pas vraiment put s'éloigner très loin, donc ont été capable de voir la cassure.
Laueee-
Messages : 264
Inscrit le : 10/11/2013
Localisation : Canada
Re: La cassure : une thèse prouvée
C'était une nuit sans lune, oui. Beaucoup de canots étaient loin, et en effet, l'angle du navire au moment de la cassure devait être bien moindre que celui montré par Cameron. Du coup, cela n'a pas dû être trop visible.
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