L'horloge du Grand Escalier : du nouveau !

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Message  Nicomurgia Mer 2 Juin 2021 - 0:30

Bonjour à tous,

Je sais qu'on a déjà un sujet sur l'horloge du Grand Escalier ici, enrichi d'intéressantes anecdotes par notre délicieux Jean-Philippe, mais je trouve cette information tellement formidable qu'à mon avis elle mérite de créer un nouveau topic. Je laisserai les admins décider s'il faut fusionner ou non.

Voilà, donc, aujourd'hui, sur le Discord du groupe de recherche de Titanic: Honor and Glory, Hugo Seiler, un fan français, a posté une publicité parue dans un journal daté du 28 octobre 1920. La publicité est au sujet de la vente de meubles issus du Britannic, il y a une promotion de 15% pour les acheteurs cash, vu qu'apparemment, ils avaient du mal à écouler les stocks. Mais ce n'est pas ce qui est important. La publicité mentionne la chose suivante :

You will also see the Exquisitely Carved OAK PANEL representing "PEACE AND COMMERCE."

Traduction, pour les non-anglophones : "Vous pourrez également voir le panneau en chêne délicatement sculpté et représentant la Paix et le Commerce."
Alors, bien qu'on n'ait aucune certitude sur l'emplacement original de ce panneau sculpté, sa description, le fait qu'il soit composé de deux allégories et qu'il soit en chêne massif laisse à mon avis peu de place au doute : il s'agit probablement du panneau qui était prévu pour orner le palier supérieur du Grand Escalier.

Seulement voilà, ce n'est pas l'Honneur et la Gloire couronnant le Temps. C'est la Paix et le Commerce.

Donc voilà la première grande nouvelle. Il y a peu, on pensait que le Britannic n'avait même pas de panneau sculpté. Là, on apprend non seulement qu'il en avait bien un, qu'il existe sûrement encore aujourd'hui quelque part en Angleterre, mais aussi qu'il représenterait a priori des allégories différentes de l'Olympic.

Allons encore plus loin et tirons toutes les conclusions qui s'imposent : Le Grand Escalier n'a été photographié que sur l'Olympic. Il n'a pas été photographié sur le Titanic, et il n'a pas été photographié non plus (du moins, pas dans sa configuration transatlantique) sur le Britannic. Or, on apprend par cette publicité que le Britannic avait un panneau différent de l'Olympic... Et on n'a aucune information au sujet de celui du Titanic... Est-ce que vous voyez où je veux en venir ? Suis-je assez clair ? rire

Je vais poser la question pour que chacun voie parfaitement : Faut-il penser que chaque navire de la classe Olympic avait un panneau sculpté différent, avec des allégories différentes ?

Messieurs-dames, les débats sont ouverts. Faites vos jeux. qsda
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Message  Antoine Mer 2 Juin 2021 - 11:15

Haha ! Je suis bien heureux d'avoir eu accès à cette information en avant première ! rire Mes deux pièces à apporter à la machine :

D'une part, j'avoue que dans l'idéal, il faudrait localiser ce qu'est devenu le panneau. Qui sait, en retrouvant la vente, on pourra retrouver plus d'informations ! Ce serait assez formidable dans tous les cas. Ensuite, deux hypothèses possibles :
1. La personne qui a fourni la description ne connaît rien aux allégories, a confondu, et en fait, c'est bien l'Honneur et la Gloire couronnant le temps. Et dans ce cas, on s'emballe pour rien. Cela me paraît cependant peu probable, mais sait on jamais, vu que finalement, ce sont surtout les attributs à leur pied qui les désignent, il est possible de s'embrouiller !
2. Il y a bien eu changement, et là, dans ce cas, on peut se demander si cela a des implications pour le Titanic. D'un côté, oui, ce serait logique qu'il y ait eu volonté de varier sur les trois navires : c'est typiquement le genre de petite différence qui peut donner à chacun sa personnalité.

D'un autre côté, on sait que l'Olympic et le Titanic étaient liés jusque dans leur nom par le thème de la démesure, alors qu'avec le Britannic, on passe à autre chose. Ce n'est plus le plus gros navire au monde, le gigantisme est moins central... Et la guerre approche, au moment où le panneau a dû être commandé (peut-être même est-elle déjà là ?). La paix et le commerce, dans ces circonstances, ce serait tout un nouveau programme politique, un moyen pour la compagnie de dire "eh, l'honneur, la gloire, c'est bien joli, mais restons civilisés et ouverts". Quand on sait comme les dirigeants de compagnies maritimes avaient un intérêt à ce que la paix soit préservée...

Reste une piste : il me semble qu'on a des détails sur la mise en place du panneau sur le Titanic, peut-être des documents venant du sculpteur. Qui sait, il y a peut-être moyen d'en savoir plus de ce côté !
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Message  Nicomurgia Mer 2 Juin 2021 - 14:14

Antoine a écrit:Ensuite, deux hypothèses possibles :
1. La personne qui a fourni la description ne connaît rien aux allégories, a confondu, et en fait, c'est bien l'Honneur et la Gloire couronnant le temps. Et dans ce cas, on s'emballe pour rien. Cela me paraît cependant peu probable, mais sait on jamais, vu que finalement, ce sont surtout les attributs à leur pied qui les désignent, il est possible de s'embrouiller !

Peu probable en effet, d'autant que la Paix et le Commerce est un nom assez précis, par ailleurs ce sont deux allégories que l'on trouve souvent ensemble :


  • Sur un oeil de boeuf au palais du Louvre :
    L'horloge du Grand Escalier : du nouveau ! 19334810
  • Sur des timbres postaux du début du XXème siècle en France
    L'horloge du Grand Escalier : du nouveau ! Paix-e10


Donc le gars qui dit Paix et Commerce s'y connaît un peu en allégories, forcément. Alors de deux choses l'une :
Soit il s'y connaît mais alors il est nul à chier en symboles, parce que les symboles de la Gloire (lauriers de la victoire) peuvent difficilement être confondus avec ceux de la Paix (rameau d'olivier) ou du Commerce (caducée).
Soit... c'est qu'on lui a dit que c'était bien ces allégories là, ou alors c'est ce qui était indiqué à l'arrière du panneau. Bref, j'ai du mal à croire qu'il puisse se tromper à ce point sur des allégories, car celui qui connaît les allégories connaît un peu les symboles.

Après, il faut dire, comme nous savons maintenant, que le panneau s'inspire d'un haut relief des Tuileries en marbre qui, lui, représentait l'Histoire écrivant sous la dictée de la Victoire (voir ici). Les allégories du panneau du Titanic ont gardé certains des attributs et symboles initiaux de la sculpture des Tuileries, comme la tablette d'écriture, originellement et habituellement associée à l'Histoire. Cela peut rendre l'allégorie moins claire... mais à mon avis pas au point de confondre l'Honneur avec le Commerce.
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L'horloge du Grand Escalier : du nouveau ! Empty Re: L'horloge du Grand Escalier : du nouveau !

Message  Joris Mer 2 Juin 2021 - 21:26

C'est intéressant cette découverte !
C'est donc possible que les 3 navires avaient un panneau différent au niveau de l'horloge, alors qu'on a toujours cru qu'ils avaient  l'Honneur et la Gloire couronnant le Temps. Je me demande le cas échéant duquel il pourrait s'agir concernant le Titanic.

J'espère qu'il y aura moyen d'en savoir plus, notamment avec des descriptions qu'on pourra retrouver.

Joris

_________________
Le Titanic coulait il y a cent neuf ans le 15 avril 1912. Une catastrophe maritime que rien
ne laissait prévoir et qui coûta la vie à plus de 1500 personnes.
Une pensée pour toutes les victimes de cet événement tragique qui a eu lieu il y a un siècle
et n'oublions jamais... coeur

L'horloge du Grand Escalier : du nouveau ! Bannia10
Joris
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