John Jacob Astor

Jean a écrit:Scientifiquement, on peut pas le considérer comme un rescapé. Mais après, je sais que dans la religion, il serait accepté comme un rescapé... Donc oui, non ? Je pense que cela dépend de son point de vue.

Tout dépend aussi de ce qu'on considère comme rescapé. A priori, un rescapé, c'est quelqu'un qui aurait pu disparaitre dans la catastrophe et s'en est tiré. Or, JJVI aurait pu disparaître et s'en est tiré. Mais c'est très capillotracté tout ça. Quelqu'un qui ne vit pas encore peut-il échapper à la mort ? Vaste débat !

on en a parlé un peu plus haut, le voici en chair et en os, en première page du Miroir du 8/9/12

Dommage qu'il n'a pas pu assister à la naissance de son fils .

Quelques photos de ce second fils qu'il n'a jamais connu :



En voilà un qui ne pouvait pas renier sa mère

J'aime beaucoup la dernière, je me demande quel est le bateau qu'il tient dans ses mains.

a ton avis?

Ben, j'avais bien pensé au Titanic, mais celui de l'image n'a que trois cheminée il me semble.

pourtant c'est bien le Titanic ( d'après le site du moins)

Il doit s'agir d'une erreur de la part du site car les cheminées ne correspondent pas non plus à celle de la WSL, on dirait plutôt celles de la Red Star Line par exemple.

Oui, clairement il n'a que trois cheminées. Il fait un peu penser au Belgenland (je ne parle pas de notre ami Philippe évidemment, mais bien du navire de la Red Star Line, ex Belgic de la White Star)...
Cependant j'ai l'impression que la bande blanche sur les cheminées est plus épaisse que sur les bateaux de la Red Star Line ?


En tout cas merci Miffy pour ces photos, c'est intéressant de découvrir Astor Junior à des âges différents.

C'est un peu glauque quand même de faire poser le petit bambin avec une photo d'un bateau sachant que son père est mort dans un naufrage!

En y regardant de plus près la carte ressemble beaucoup à celle du Belgenland que je possède, et que j'ai promis à Phil, même si comme tu dis Jean-Philippe la bande blanche ne parait pas être de la même largeur.

Je ne trouve pas ça glauque, ça l'aurait été (et encore...) si le bateau en question était le Titanic, mais ce n'est pas le cas.

Le fils est plutôt mignon sachant qu'il ne fut pas le plus calme des hommes dans sa vie adulte. J'adore ce regard bleu et profond dans les yeux de ce petit garçon. Il faut dire qu'être orphelin de père et vivre les 3 ou 4 mariages de sa mère n'est pas facile pour un enfant.

Il semblerait qu'Astor et sa femme aient été à deux doigts de survivre tous les deux. William Sloper rapporte en effet que le couple était sur le point d'embarquer sur le canot 7 (peut-être peu après avoir attendu dans le gymnase ?), mais qu'ils ont fait demi tour au dernier moment. Quelqu'un leur a ensuite parlé, mais Sloper ne sait pas ce qui s'est dit ; puis ils sont repartis. Le canot 7 était loin d'être plein, et bien des hommes étaient à bord. Si Astor n'avait pas fait demi-tour, il aurait donc probablement survécu...

Pourquoi avoir fait demi-tour ? Est-ce que les Astor ont été hélé par une connaissance, qui les a retardé dans leur embarquement ? Ca peut arriver de retenir quelqu'un, parce qu'on a quelque chose d'important - ou pas, à lui dire. Les Astors devaient se sentir encore suffisamment en sécurité pour remettre à plus tard leur embarquement et aller papoter avec un tiers (?)... Si cela s'est vraiment produit, c'est curieux que Madeleine n'ait jamais mentionné l'événement.
Une chose qu'il serait intéressant de savoir : est-ce que cette conversation fût assez longue pour que le retour au canot soit tout bonnement impossible ? En gros, est-ce que le canot était déjà parti lorsque les Astor ont eu fini de papoter ?