Les chances de survie dans les canots pliables A et B

Sur ces deux dernières embarcations qui n'ont pas été mises à flot mais balayées par une vague, y avait-il plus de chance de survivre en étant à bord du canot pliable A à moitié submergé ou le B retourné ?
Car le B s'enfonçait lentement bas dans l'eau, il était difficile de s'y maintenir et certains tombaient d'épuisement et on pouvait mourir de froid sur le A.



Canot pliable A (Wikipedia)



Canot pliable B

Je pense que dans ces deux canots, les chances de survie étaient très minces vu leur situation et la façon dont ils ont été mis à l'eau.

Peut-être que dans le canot A, si on ne touchait pas l'eau, il y avait plus de chance de peut-être réussir à survivre que dans le B qui était retourné et donc dans l'impossibilité d'y trouver une stabilité.

Quand ils ont été mis à la mer, c'était vraiment la panique. Si l'équipage avait eu le temps et la formation pour les descendre, ils auraient pu être remplis complètement.

Joris

Il est très difficile de savoir ce qu'il en est, dans la mesure où il est quasiment impossible d'établir précisément qui était sur quel canot. À plus forte raison pour les A et B, qui ont ensuite été récupérés respectivement par les 14 et 12. On sait qu'au moins trois corps ont été laissés sur le A, si je ne me trompe pas, peut-être même quatre ? Mais d'autres auraient très bien pu mourir avant et être rejetés à l'eau pour ne pas compromettre la survie du radeau. Quant au B, il me semble qu'au moins un corps a été embarqué sur le 12 (celui qui a par la suite été pris pour Phillips, même si on sait qu'il n'était pas identifié comme lui lorsqu'il a été inhumé depuis le Carpathia). Mais d'autres ont pu mourir avant, c'est même probable. Combien ? Là aussi, impossible à estimer : ceux qui étaient là ne risquaient pas de prendre des notes.

Du point de vue des chiffres, on estime à une trentaine les rescapés du B et une douzaine ceux du A, ce qui laisse penser qu'il y avait plus de chances de survivre sur le premier. Mais comme on ne sait pas combien y ont trouvé refuge au départ...

La seule chose qui est certaine, c'est que sur l'un comme sur l'autre, survivre a dû être difficile, également du point de vue des conséquences sur un plus long terme (que l'on pense à l'état des jambes de Bride et de Richard Norris Williams).

Les deux canots étaient assez éloignés l'un de l'autre après la vague. On parle de personnes qui ont essayé de monter sur le B mais en est-il de même pour le A qui aurait pu prendre plus de survivants.
N'importe qui aurait préféré être dans l'une de ces embarcations mais comme ça a dû être éprouvant !

Aurait-il été possible de préparer ces canots pliables avant ou ça n'aurait servi à rien car pas assez de temps ?

Je ne suis pas certain que le manque de temps ait été le seul à jouer. Entre le départ du C et la mise à l'eau involontaire du A, il y a bien 20 minutes au moins. Ça donne une idée du temps qu'il leur a fallu pour le descendre et le préparer. Et encore, on ne sait pas à quel stade de préparation il en était. On oublie aussi souvent que le D était lui aussi en plutôt piteuse posture ; moins terrible que le A et le B, mais assez pour devoir être remorqué par le 14. Je me demande si lui aussi n'a pas été mal monté, dans une moindre mesure. Ce qui laisserait penser que l'équipage ne savait pas tout à fait comment monter ces canots... Ils étaient vraiment là en tout, tout dernier recours.

D'accord, beaucoup de contraintes pour mener à bien l'évacuation des passagers dans ces canots.
Enfin, heureusement qu'ils étaient là malgré tout.

Je n'aurais néanmoins pas cru qu'il y a eu a priori plus de survivants sur le B qui était retourné. Je pensais que la place était très limitée.

Je me demande comment ils ont fait pour tenir sur ces deux radeaux, ça a dû être vraiment éprouvant c'est clair, mais effectivement heureusement qu'ils étaient là malgré tout et quelques autres en plus auraient été les bienvenus.

Joris

Joris a écrit:Je n'aurais néanmoins pas cru qu'il y a eu a priori plus de survivants sur le B qui était retourné. Je pensais que la place était très limitée.

Je me demande comment ils ont fait pour tenir sur ces deux radeaux, ça a dû être vraiment éprouvant c'est clair, mais effectivement heureusement qu'ils étaient là malgré tout et quelques autres en plus auraient été les bienvenus.

Ce qu'on imagine et ce que les survivants ont raconté fait froid dans le dos. On croit être plus en sécurité sur le canot A mais l'eau si froide ont eu raison d'eux.

Antoine a écrit:Quant au B [...] d'autres ont pu mourir avant, c'est même probable. Combien ? Là aussi, impossible à estimer : ceux qui étaient là ne risquaient pas de prendre des notes.

Effectivement, Gracie assure que certains sont morts sur le radeau B et qu'ils sont tombés à l'eau: "À l'arrière, la tension et le froid du vent étaient tels que plusieurs de nos compagnons ne purent le supporter. Ils abandonnèrent la lutte et se laissèrent couler."

Mettre à l'eau le radeau A n'était pas une mince affaire. Il fallait le descendre du toit où il était placé. J'imagine que l'opération a dû être compliquée par la gite sur bâbord - mais cette difficulté supplémentaire n'était peut-être pas aussi importante que l'on pourrait le penser.

Selon les tests réalisés dans Titanic : 20 Years Later with James Cameron, il fallait 8.30 minutes pour préparer un canot et le placer au niveau du pont. Et encore, il s'agissait d'un canot conventionnel placé sous les bossoirs. Une telle opération pour un radeau perché sur un toit, dont il fallait ensuite relever les bords, prenait donc plus de temps.

Si l'on s'en réfère à la chronologie établie par Samuel Halpern pour mettre les canots à l'eau, le radeau D fut descendu à 2h05, et le B fut descendu du toit quand la mer envahissait le pont, vers 2h15. Il fallait donc au minimum 10 minutes pour descendre le radeau avec une gite qui aidait à le descendre du toit. Selon la chronologie de Halpern, le radeau C fut largué à 2h00. À 2h15, le radeau était emporté par la mer. Mais on sait qu'il était sur le pont bien avant. Peut-être la gite du navire n'a retardé l'opération de quelques secondes, voire quelques minutes seulement? Ceci, bien sûr, se base sur des heures approximatives, et en imaginant que l'équipage se soit occupé du radeau A immédiatement après le radeau C (peut-être des membres de l'équipage s'occupaient du A alors que l'on s'activait au C? je n'ai pas d'information). De l'autre côté, on sait que Lightoller s'occupait encore du radeau D quand des membres de l'équipage se sont attelés au radeau B - ce qui donne donc une durée supérieur à 10 minutes.

Joris a écrit:Quelques autres en plus auraient été les bienvenus.

Le problème, c'est que rien n'indique qu'ils auraient pu être mis à l'eau. Si aucune équipe ne s'en était chargé (sur ce point, on ne peut que spéculer), on peut très bien imaginer qu'ils auraient coulé avec le navire.

PhilC a écrit:

Joris a écrit:Quelques autres en plus auraient été les bienvenus.

Le problème, c'est que rien n'indique qu'ils auraient pu être mis à l'eau. Si aucune équipe ne s'en était chargé (sur ce point, on ne peut que spéculer), on peut très bien imaginer qu'ils auraient coulé avec le navire.

Oui, sans doute qu'il n'y aurait pas eu assez de temps pour les descendre correctement non plus, mais il faut espérer, comme on l'avait évoqué dans un autre sujet, qu'ils auraient au moins été jetés à l'eau pour qu'un maximum de personnes puissent tenter de s'y agripper en attendant d'être récupérés en vie par d'autres canots, comme pour les radeaux A et B par exemple.

Joris

En lisant le dernier numéro de L41, j'ai remarqué que parmi les survivants des canots A et B, il n'y avait qu'une seule femme, Rosa Abbott, qui a réussi à atteindre la première embarcation après avoir sauté du pont avec ses deux fils (qui n'ont pas eu la chance de leur mère).

Nous ne saurons certainement jamais si d'autres femmes avaient pris place dans l'un et sur l'autre canot, seraient mortes durant la nuit et auraient été rejetée à la mer. C'est pas Gracie d'ailleurs qui évoque des occupants du radeau B tombés à l'eau, mort de froid ?

Vu que les survivants de ces canots étaient essentiellement des hommes, je me demande ce qui a joué en la défaveur des femmes. J'imagine que nager avec une robe trempée devait bien limiter et entraver les mouvements, mais pourrait-il y avoir d'autres facteurs ? Je ne parierais pas trop sur la condition physique, ni sur les différences physiologiques entre hommes et femmes, car si un homme comme Gracie a pu survivre (même s'il est mort quelques mois après, certes), une jeune femme en bonne santé aurait pu également.
Si vous avez des idées à ce sujet, je suis toute ouïe.

Je me demandais aussi Manny. Je pense que les vêtements féminins étaient la raison pour l’impuissance de nager dans l’eau et avoir été survécu.

Il y a une deuxième victime connue du radeau A qui était une femme ; enfin, presque du radeau A, car elle l'a atteint, mais est morte vraisemblablement à côté plutôt qu'à bord : Elin Lindell. Son mari Edvard, qui était à bord du radeau, y est également mort. Tous deux étaient des passagers de 3e classe. En tout cas, oui, comme vous l'avez dit, je pense que l'habillement jouait un rôle non négligeable là-dedans. La condition physique également, et le fait est que les hommes de l'époque avaient certainement plus d'activité physique que les femmes. D'ailleurs, ceux qui survivent sont principalement des jeunes, il me semble, à part Gracie (et qui a été bien usé par l'expérience), on est quand même sur des gens qui ont la 20ne/30ne.

Merci pour ta réponse Antoine.

Je n'ai pas mentionné Elin Lindell car elle n'est pas morte dans le canot, mais à la réflexion, c'était une erreur. Donc effectivement, ça nous donne deux femmes parmi les occupants des deux radeaux, en tout cas de ceux qui nous sont connus puisqu'on ne sait pas précisément combien de personnes sont décédées à bord et ont été rejeté à la mer.

Même si les femmes étaient moins sportives que les hommes à l'époque, je pense que leur robe devait de toute façon les ralentir dans leur mouvement, et quand on sait qu'à cette température, les chances de survie dans l'eau s'amenuise de minutes en minutes... c'est peut-être ce qui est arrivée à Elin Lindell.

Je n'arrive pas à me souvenir non plus si la théorie d'une meilleure résistance des femmes dans l'eau glacé est avérée où si c'est une connerie de scientifique en mal de reconnaissance.

L'âge moyen des occupants du B est effectivement très jeune, on parle d'hommes ayant majoritairement moins 30 ans, voir même pas 25 ans pour une dizaine d'entre eux (Jack Thayer étant le plus jeune).