Les hublots ouverts

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Message  PhilC Lun 19 Juil 2021 - 20:25

En lisant le sujet consacré au documentaire Titanic: la Vérité sur le Naufrage , un détail a été soulevé en ce qui concerne les hublots.

Emily Ryerson a effectivement déclaré que des hublots étaient ouverts, ce qui a permit à la mer de engouffrer dans le navire, alors que le canot n° 4 était descendu. Je vous transcrits d'après la traduction française du livre de Gracie:

"Me trouvant à courte distance de l'eau, je pus réaliser combien le paquebot était enfoncé: le pont que nous venions  de quitter ne se trouvait plus qu'à six mètres cinquante de la mer. Tous les hublots étaient ouverts et les vagues s'y engouffraient."

C'est le seul témoignage que je connaisse qui mentionne ce détail.

Ces hublots ouverts ont donc accéléré le naufrage. Mais, est-ce que cette accélération était significative?


  • Peut-on imaginer que si les hublots avaient été fermés, le navire aurait pu tenir assez de temps pour que le Carpathia arrive? Est-ce que ça aurait changé quelque chose?


De mémoire, de Boxhall, nous savons qu'Andrews aurait dit au capitaine Smith que le Titanic en avait pour 1h30 avant de disparaître. À partir de quel moment le chronomètre démarrait-il? J'ignore quand Andrews a donné cette information à Smith. Etait-ce au moment des inspections? Andrews a-t-il donné cette estimation plus tard dans la soirée? Toujours est-il qu'il a fallu 2h40 au Titanic pour disparaître.

De fait, je ne pense pas que si les hublots avaient été fermés, cela aurait permis au navire de tenir suffisamment de temps pour permettre au Carpathia d'arriver sur place. Je pense que sur la durée du naufrage, l'ouverture des hublots était insignifiante.


  • Par contre, si les hublots avaient été fermés, est-ce que cela aurait permis de mettre correctement le radeau A à la mer?


Je n'ai pas la réponse, mais je ne parierais pas dessus. Je pense que ça peut se calculer, en prenant différents paramètres, parmi lesquels la superficie des hublots, le niveau de la mer et la superficie de celle-ci qui recouvre celle des hublots (dans un premier temps, ce n'est pas la totalité de la superficie de l'orifice qui est couvert; cela vient après: la superficie de l'orifice est couverte à mesure que le navire s'enfonce dans la mer).

Quelle est votre opinion sur ces deux points?
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Message  Joris Lun 19 Juil 2021 - 23:13

PhilC a écrit:En lisant le sujet consacré au documentaire Titanic: la Vérité sur le Naufrage , un détail a été soulevé en ce qui concerne les hublots.

Justement, je viens de revoir ce passage puisque ce docu est actuellement rediffusé sur RMC Story.
Un spécialiste dit qu'avec 12 hublots ouverts, ça suffisait pour que le naufrage soit 2 fois plus rapide que si l'eau ne rentrait que par les brèches causées par l'iceberg, et que là il y en avait sans doute plus d'une centaine.

Je ne savais pas qu'il y avait ce témoignage d'Emily Ryerson. Je comprends mieux d'où ça vient même si c'était la première fois que j'entendais ça quand j'ai vu ce docu l'an dernier.

Je suis tout d'abord surpris que malgré la fraicheur tous les hublots semblaient ouverts. Quelques uns on pourrait le comprendre, mais tous ! Et puis si les passagers les ont ouverts pour regarder ce qu'il se passait juste après la collision, c'est étrange qu'ils n'ont pas été refermés.

Il faudrait être sûr que l'eau rentrait massivement à l'intérieur par les hublots mais tu poses de bonnes questions, à savoir si avec les hublots fermés le naufrage aurait pu être ralenti, avec au pire le radeau A mis correctement à l'eau et au mieux le Titanic restant à flots au moins jusqu'à l'arrivée du Carpathia.

Je ne pense pas que ça ait changé significativement les choses. Comme tu dis, Thomas Andrews avait estimé le temps de naufrage à 1 h ou 2, et je pense que si la situation des hublots aurait changé quoi que ce soit il y aurait pensé, lui ou d'autres personnes.
Après, ça a peut-être accéléré le naufrage un peu, mais le Titanic a mis presque 3 h pour couler, soit plus que l'estimation initialement donnée.

Pour en être sûr, un calcul scientifique voire une reproduction pourrait être très efficace.

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Message  PhilC Mar 20 Juil 2021 - 11:04

Joris a écrit:Je suis tout d'abord surpris que malgré la fraicheur tous les hublots semblaient ouverts. Quelques uns on pourrait le comprendre, mais tous !

J'ai du mal à croire que les hublots furent tous ouverts. Si la traduction est bonne, j'imagine que c'est un abus de language. De mémoire, il me semble qu'un morceau de glace est tombé dans la cabine d'un passager, au moment de la collision. Mais l'exemple d'un cas ne fait pas une généralité.

Je n'arrive pas à voir si les hublots sont ouverts ou fermés (je n'ai pas l'image dans une qualité meilleure - c'est un extrait de l'une mosaïque montrant le côté bâbord de la partie avant de l'épave). Si, sur l'épave, nous trouvons des hublots ouverts ou fermés à cet endroit, cela résoudrait une partie du mystère.


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Message  Joris Mar 20 Juil 2021 - 16:01

Quand on parle de hublots ouverts, on est sûr qu'il s'agit bien de la vitre et non simplement du petit volet ?
Après, si elle disait avoir vu l'eau entrer, c'est bien la vitre qui devait être ouverte mais à mon avis, et contrairement à ce qui est dit dans ce docu, je pense que ça n'était pas la majorité des hublots et que ça n'a pas vraiment changé les choses.

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Message  PhilC Mar 20 Juil 2021 - 16:50

Joris a écrit:Quand on parle de hublots ouverts, on est sûr qu'il s'agit bien de la vitre et non simplement du petit volet ?
Après, si elle disait avoir vu l'eau entrer, c'est bien la vitre qui devait être ouverte mais à mon avis, et contrairement à ce qui est dit dans ce docu, je pense que ça n'était pas la majorité des hublots et que ça n'a pas vraiment changé les choses.

Joris

Comme tu le dis, Mme Ryerson dit avoir vu l'eau entrer. Je pense qu'elle parle des vitres.

Pour le doc, je ne sais pas, je ne l'ai pas suivi. La télé était allumée dessus, mais je n'ai pas écouté ce qui a été dit, à l'exception d'un moment qui m'a fait halluciner tant ils y ont fait preuve de mauvaise foi!
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Message  Antoine Mar 20 Juil 2021 - 19:50

Pour mémoire, on sait que dans le cas du Britannic, les hublots ouverts en grand nombre ont eu raison du navire, et celui-ci a coulé en moins d'une heure alors que, théoriquement, les dégâts de l'explosion ne le mettaient pas en danger immédiat de couler. C'est vraiment l'entrée d'eau par les hublots qui semble avoir été fatale.

Du coup, je ne peux m'empêcher de penser que si un nombre vraiment significatif de hublots du Titanic avait été ouvert, celui-ci aurait coulé beaucoup plus vite. Qu'un petit nombre de hublots aient été ouverts me paraît fort possible. Que "tous" l'aient été, probablement moins. Du reste, au moment où le canot n°4 a quitté le Titanic, le pont du coffre avant devait déjà être bien balayé par les flots, ce qui multipliait les entrées d'eau de façon bien plus significative que les hublots.

L'épave ne nous apporterait, je le crains, pas beaucoup de réponses : pas mal de hublots pourraient tout à fait avoir été ouverts sous le choc. Cependant, je crois aussi à une erreur d'interprétation du témoignage de Ryerson ; tel que je me souviens l'avoir lu, j'avais plutôt compris que les volets l'étaient (mais en plein Atlantique, la pollution lumineuse doit être si faible que beaucoup ne devaient pas les fermer), qu'elle voyait donc l'eau qui était déjà à l'intérieur ; plutôt que l'eau en train de rentrer directement.
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Message  PhilC Mer 21 Juil 2021 - 19:03

Je suis d'accord pour dire que certains hublots aurait pu s'ouvrir lors de l'impact de l'épave sur le fond de l'océan - je me suis toujours demandé si ce n'est pas ce qui a ouvert les fenêtres des cabines des officiers. Mais si un témoin nous dit qu'à tel endroit les hublots étaient ouverts, et que nous retrouvons des hublots ouverts à cet endroit spécifique, alors je pense que nous pouvons accorder du crédit au témoignage. Si, par contre, l'épave affiche des hublots fermés, alors le témoin fait erreur.

Pour ledit témoignage, j'ai préféré préciser que c'était une traduction d'une transcription faite à partir du rapport. En effet, l'erreur de transcription et de traduction est possible - du reste, l'édition française du livre (à moins que ce soit la réédition américaine?) confond à un moment Margaret Brown avec Helen Candee - j'ai pu m'en convaincre en vérifiant dans l'édition originale du livre de Gracie.

Cependant, Mme Ryerons dit: "I could see all the portholes open and water washing in, and the decks still lighted. " En utilisant un logiciel de traduction, ça donne: "Je pouvais voir tous les hublots ouverts et l'eau qui entrait, et les ponts encore éclairés." Je pense que cette phrase n'a de sens que si elle dit que l'eau entrait à travers l'orifice des hublots ouverts.

Je pense que lorsqu'elle dit "tous les hublots" (all the portholes), c'est une façon de s'exprimer. En tout cas, l'épave présente des hublots fermés.
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Message  Antoine Jeu 22 Juil 2021 - 12:21

À vrai dire, "washing in" m'a l'air d'être une expression assez curieuse : j'ai fait une recherche sur "washing in" dans Linguee, qui propose des exemples en contexte, et à chaque fois, il est question de lavage, c'est vraiment le sens au cœur du mot. Après, "awash" signifie inondé, donc on peut supposer qu'elle utilise plutôt le terme dans ce sens là, mais ce que je veux dire par là, c'est que comme pour plein d'expressions utilisées pendant la commission d'enquête, il y a un sens qui peut prêter à ambiguïté. Personnellement, quand j'ai traduit ce passage, par exemple, j'ai mis "l'eau balayait l'intérieur", parce que pour moi, c'est probablement ce à quoi elle fait référence, le fait qu'elle voyait l'eau monter dedans, mais que les lumières étaient toujours allumées. Mais ce n'est à mon avis qu'un des très nombreux cas dans l'enquête où l'expression est suffisamment vague pour que la traduction dise plus sur ce que pense le traducteur que ce qu'a voulu dire le texte original. rire
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