Titanic


 
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 S'il n'y avait pas eu de rétrogradation

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Sha're
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MessageSujet: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Jeu 11 Mar 2010 - 17:32

Si le Commandant Smith n'avait pas fait appel à Henry Wilde, William Murdoch aurait été commandant en second et Lightoller 1er officier. Est ce que ça aurait changé quelque chose d'après vous ? C'est Lightoller qui aurait été de quart à 22h le 14 avril.

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Ronon62



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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Jeu 11 Mar 2010 - 17:44

Difficile de répondre... En théorie cela n'aurait rien changé car ils auraient dû appliquer les mêmes protocoles et donc virer et faire machine arrière pour éviter l'iceberg.

Mais en pratique, les hommes étant différents, Lightoller aurait pu faire autre chose...
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Mathusalem



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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Jeu 11 Mar 2010 - 18:46

A ma connaissance, ce n'est pas Smith, mais la White Star qui a désigné Henry Wilde comme second du Titanic. Si ce changement n'avait pas été effectué, Murdoch serait resté second, Lightoller premier lieutenant et David Blair deuxième lieutenant. Il aurait donc continué d'occuper la cabine qu'il a dû céder à Lightoller et, ce qui est le plus important, il aurait facilement retrouvé les jumelles qu'il avait lui-même cachées là pour éviter qu'on ne les vole. Fleet avec une paire de jumelles devant ses yeux, c'est peut-être les une ou deux secondes qui celle nuit là, auraient pu faire la différence entre la vie et la mort. Car nous sommes je crois, tous bien d'accord sur ce point : à un ou deux mètres près, ça passait !

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LittleTony87



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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Jeu 11 Mar 2010 - 19:53

Sans compter que Murdoch et Lightoller avaient pas mal de rancœur envers Wilde. Il me semble qu'ils l'ont royalement ignoré la nuit de naufrage, qu'ils allaient systématiquement demander confirmation à Smith de ses ordres etc. Ca a aussi pu jouer sur le chargement des canots. Il me semble que Wilde devait se charger de bâbord, mais que Lightoller l'a remplacé car il avait plus d'expérience des crises.
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Ada



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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Ven 12 Mar 2010 - 13:19

Les fameuses jumelles auraient sans doute fait une grande différence... Et puis en voyant l'iceberg; Lightoller aurait peut-être donné des ordres différents...
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Mathusalem



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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Ven 12 Mar 2010 - 14:16

Ada a écrit:
Et puis en voyant l'iceberg; Lightoller aurait peut-être donné des ordres différents...
J'espère avoir convaincu tout le monde que la bonne manoeuvre était de conserver le cap et de commander arrière toute. Le Titanic aurait alors percuté l'iceberg, écrasé sa proue et noyé deux à trois compartiments. Mais il serait resté à flot.
Si la poignée de secondes gagnée grâce aux jumelles avait permis de détecter l'iceberg plus tôt et si Lightoller avait commandé : "A gauche toute", ça passait. De justesse, mais ça passait.

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LittleTony87



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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Ven 12 Mar 2010 - 16:27

Sur que les abordages frontaux son moins gênants. Il me semble qu'à la fin du XIXe siècle, le paquebot américain Arizona s'était pris un iceberg de cette façon, mais avait pu rentrer sain et sauf. Et il était de loin moins sophistiqué que le Titanic côté sécurité.

La question des jumelles est plus subtile à mon avis, car s'il aurait été fort probable qu'elles permettent de voir l'iceberg plus tôt, il reste aussi la possibilité qu'elle aient entraîné le regard dans un autre endroit, et empêché de le voir.
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Ada



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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Ven 12 Mar 2010 - 18:08

Bah oui faut pas oublier que Fleet et Lee ont été déconcentrés par Jack et Rose en train de s'embrasser sur le pont en bas, donc les jumelles n'auraient rien changé rire

Je sais plus où j'ai lu ça (peut-être dans le livre de Gérard) mais quelques années plus tard un autre bateau a heurté un iceberg et l'officier en charge a failli donner les mêmes ordres que Murdoch mais a repensé au dernier moment à ce qui était arrivé au Titanic et a décidé de heurter l'iceberg de front. Résultat, le navire n'a pas coulé.
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LittleTony87



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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Ven 12 Mar 2010 - 21:29

Ada a écrit:
Bah oui faut pas oublier que Fleet et Lee ont été déconcentrés par Jack et Rose en train de s'embrasser sur le pont en bas, donc les jumelles n'auraient rien changé rire

Je sais plus où j'ai lu ça (peut-être dans le livre de Gérard) mais quelques années plus tard un autre bateau a heurté un iceberg et l'officier en charge a failli donner les mêmes ordres que Murdoch mais a repensé au dernier moment à ce qui était arrivé au Titanic et a décidé de heurter l'iceberg de front. Résultat, le navire n'a pas coulé.
Je confirme, c'est bien dans ce livre que tu as pu le lire. livre (je dis ça de mémoire, mais je suis certain à 99,9%)

Pour Jack et Rose, en effet, ils auraient pu s'abstenir. Mais je pense pas qu'ils recommenceront rire Et puis j'imagine bien Fleet en train de les regarder s'embrasser avec ses jumelles... éclat
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Jean



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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Ven 12 Mar 2010 - 21:33

Ce n'est pas logique , ce que vous dite... C'est comme si tu disais en voiture : je préfère me prendre le mur que tourner ... inter
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LittleTony87



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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Ven 12 Mar 2010 - 21:43

Jean a écrit:
Ce n'est pas logique , ce que vous dite... C'est comme si tu disais en voiture : je préfère me prendre le mur que tourner ... inter
C'est justement parce que ce n'est pas logique que ça n'a pas été fait. Cependant, le Titanic était virtuellement invulnérable en heurtant l'iceberg de plein fouet. Comme celui ci a glissé le long de la coque, il a ouvert trop de compartiments. Personne ne pouvait à l'époque savoir qu'il valait mieux ne pas tourner, mais aujourd'hui, on sait qu'il y a moins de risques en faisant comme ça. Dont acte. Mais il est évident qu'on ne peut pas blâmer Murdoch d'avoir voulu tourner.
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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Ven 12 Mar 2010 - 23:07

Je pense effectivement que Charles Lightoller aurait peut-être agit autrement que William Murdoch. Par contre, on ne peut pas vraiment savoir si ça aurait atténuer les effets de la catastrophe voire même l'éviter.

Par contre, effectivement, comme c'était dit dans le documentaire "L'iceberg qui a vaincu le Titanic", il aurait été préférable que le Titanic heurte l'iceberg de plein fouet, car même si tout le monde serait tombé, etc., il aurait pu repartir. Mais c'est vrai que foncer dans un mur en pleine vitesse n'est pas forcément logique, ils ont voulu probablement éviter le gros accident.

On avait parlé de ça dans ce sujet d'ailleurs.

clin

Joris

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Sir Cosmo



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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Sam 13 Mar 2010 - 13:27

C'est vrai qu'on peut penser que si Lightoller avait été a la place de Murdoch tout aurait pu changé ... Mais ce qui aurait été le plus important c'est de retrouver les jumelles ... Avec des si ...
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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Sam 13 Mar 2010 - 15:45

Sir Cosmo a écrit:
C'est vrai qu'on peut penser que si Lightoller avait été a la place de Murdoch tout aurait pu changé ... Mais ce qui aurait été le plus important c'est de retrouver les jumelles ... Avec des si ...

" tout aurait pu changé " ou pas ...
Et avec des si on peut refaire le monde ^^
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Canard-jaune



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MessageSujet: Re: S'il n'y avait pas eu de rétrogradation   Mer 24 Mar 2010 - 16:22

Bah,avec des "si"... éclat
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