Autumn ou Songe d'automne ?
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Autumn ou Songe d'automne ?
Sha're Lun 28 Juil 2008 - 13:48
Selon Harold Bride, ce fut le dernier morceau qu'a joué l'orchestre.
Qui a composé ce morceau ?
Quelqu'un aurait-il un lien, je n'ai trouvé que la version chantée de la comédie musicale : http://fr.youtube.com/watch?v=wO5OSVf-jz4
Sur ce site, Bride est jugé comme une personne de confiance, il a dit entendre ce morceau lorsqu'il a quitté son poste (2h17), isolé à bord du Carpathia car il se remettait de sa blessure puis travail intensif jusqu'à New-York donc il n'a pas été influencé par les rumeurs des passagers concernant le dernier morceau et il l'a raconté immédiatement au New-York Times.
Mais ce serait la seule personne qui aurait entendu cet air ( il y a eu aussi peu de survivants qui sont restés sur le bateau aussi longtemps ) et ce morceau n'était pas inclu dans les partitions de la White Star Line. Il aurait pu confondre avec "songe d'automne".
Qu'en pensez-vous ? Car je ne sais pas si tout ce site dit la vérité.
Qui a composé ce morceau ?
Quelqu'un aurait-il un lien, je n'ai trouvé que la version chantée de la comédie musicale : http://fr.youtube.com/watch?v=wO5OSVf-jz4
Sur ce site, Bride est jugé comme une personne de confiance, il a dit entendre ce morceau lorsqu'il a quitté son poste (2h17), isolé à bord du Carpathia car il se remettait de sa blessure puis travail intensif jusqu'à New-York donc il n'a pas été influencé par les rumeurs des passagers concernant le dernier morceau et il l'a raconté immédiatement au New-York Times.
Mais ce serait la seule personne qui aurait entendu cet air ( il y a eu aussi peu de survivants qui sont restés sur le bateau aussi longtemps ) et ce morceau n'était pas inclu dans les partitions de la White Star Line. Il aurait pu confondre avec "songe d'automne".
Qu'en pensez-vous ? Car je ne sais pas si tout ce site dit la vérité.
Dernière édition par Sha're le Dim 11 Oct 2009 - 10:00, édité 1 fois
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Re: Autumn ou Songe d'automne ?
Officier Lowe Ven 9 Oct 2009 - 23:46
http://hypem.com/track/761902/Gavin+Bryars+-+Titanic+Hymn+Autumn+All+Strings
Voici une version d' "Autumn" part Gavin Bryars.
“Bryars wrote the piece to mirror the last moments of the doomed voyage, when the Titanic sunk and famously the band played on. According to survivors the music being played was a rendition of ‘Autumn’, an Episcopal hymn which forms the basis of Bryars’ composition. The notes and phrases from the hymn are worked in and out of the piece, sinking through the waters, effected by time, nostalgia and the cavernous reverberations of the ship itself with each scrape and hiss worked into Bryars’ incredible vision”.
D'après ce que je peux comprendre en gros, Gavin a volontairement modifier le tempo et le rhytme de la mélodie à sa manière pour créer sa propre vision et donner un côté nostalgique avec les notes comme si elles se mêlaient à l'ocèan.
Je crois que c'est pour donner "un effet fantôme" , comme si la mélodie jouer par l'orchestre était prisonnière de l'épave du Titanic et intemporelle.
C'est possible aussi que ce n'est pas du tout ça et que j'ai rien compris au sens du texte
Voici une version d' "Autumn" part Gavin Bryars.
“Bryars wrote the piece to mirror the last moments of the doomed voyage, when the Titanic sunk and famously the band played on. According to survivors the music being played was a rendition of ‘Autumn’, an Episcopal hymn which forms the basis of Bryars’ composition. The notes and phrases from the hymn are worked in and out of the piece, sinking through the waters, effected by time, nostalgia and the cavernous reverberations of the ship itself with each scrape and hiss worked into Bryars’ incredible vision”.
D'après ce que je peux comprendre en gros, Gavin a volontairement modifier le tempo et le rhytme de la mélodie à sa manière pour créer sa propre vision et donner un côté nostalgique avec les notes comme si elles se mêlaient à l'ocèan.
Je crois que c'est pour donner "un effet fantôme" , comme si la mélodie jouer par l'orchestre était prisonnière de l'épave du Titanic et intemporelle.
C'est possible aussi que ce n'est pas du tout ça et que j'ai rien compris au sens du texte
Officier Lowe
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Re: Autumn ou Songe d'automne ?
Officier Lowe Sam 10 Oct 2009 - 0:20
Sha're a écrit:Selon Harold Bride, ce fut le dernier morceau qu'a joué l'orchestre.
Qui a composé ce morceau ?
Quelqu'un aurait-il un lien, je n'ai trouvé que la version chantée de la comédie musicale : http://fr.youtube.com/watch?v=wO5OSVf-jz4
Sur ce site, Bride est jugé comme une personne de confiance, il a dit entendre ce morceau lorsqu'il a quitté son poste (2h17), isolé à bord du Carpathia car il se remettait de sa blessure puis travail intensif jusqu'à New-York donc il n'a pas été influencé par les rumeurs des passagers concernant le dernier morceau et il l'a raconté immédiatement au New-York Times.
Mais ce serait la seule personne qui aurait entendu cet air ( il y a eu aussi peu de survivants qui sont restés sur le bateau aussi longtemps ) et ce morceau n'était pas inclu dans les partitions de la White Star Line. Il aurait pu confondre avec "songe d'automne".
Qu'en pensez-vous ? Car je ne sais pas si tout ce site dit la vérité.
Je ne sais pas mais "Autumn" étant un hymne Episcopal, méfiance... Rien ne prouve que l'orchestre à bel et bien jouer cet air et qu'on a pretendu par la suite que Bride parlait de "Songe d'automne" à cause de diffèrents religieux et parce que ça déranger.
Tout laisse à supposer que ce sont d'autres personnes qui ont refuter son témoignage car on lit toujours des choses du genre "ce n'est pas posssible que ce soit ça", "ce morceau n'était pas dans le répertoire de la White Star Line", "il a surement voulut évoquer la valse Songe d'Automne". Mais a-t-il de nouveau était questionner par la suite pour savoir de quelle musique il parlait??
C'est comme pour "Plus près de toi mon Dieu" . Des dizaines de survivants disaient avoir entendus cet hymne et on a de nouveau refuter cet hypothèse.
On ne saura jamais qui avait raison ou tord mais en tout cas sa manque de preuves et de conclusion toute cette histoire.
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Re: Autumn ou Songe d'automne ?
Sha're Dim 11 Oct 2009 - 9:59
C'est une très belle musique.Officier Lowe a écrit:http://hypem.com/track/761902/Gavin+Bryars+-+Titanic+Hymn+Autumn+All+Strings
Voici une version d' "Autumn" part Gavin Bryars.
Sur ce site http://pagesperso-orange.fr/titanic/page30.htm on apprend que Autumn n'aurait pas pu être joué dans le noir sur le pont incliné et sans partition au contraire de Songe d'automne.
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Re: Autumn ou Songe d'automne ?
Officier Lowe Dim 11 Oct 2009 - 13:25
Sha're a écrit:C'est une très belle musique.Officier Lowe a écrit:http://hypem.com/track/761902/Gavin+Bryars+-+Titanic+Hymn+Autumn+All+Strings
Voici une version d' "Autumn" part Gavin Bryars.
Sur ce site http://pagesperso-orange.fr/titanic/page30.htm on apprend que Autumn n'aurait pas pu être joué dans le noir sur le pont incliné et sans partition au contraire de Songe d'automne.
Je vais lire ça, merci beaucoup! Voila un argument interessant
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Re: Autumn ou Songe d'automne ?
Antoine Mer 17 Fév 2010 - 12:30
J'ai trouvé un article sympa (avec extrait audio) qui essaie d'analyser de façon détaillée quel dernier morceau a pu être joué ce soir là. Problème, il est en anglais.
http://home.earthlink.net/~llywarch/tnc02.html.htm
http://home.earthlink.net/~llywarch/tnc02.html.htm
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Re: Autumn ou Songe d'automne ?
Antoine Mar 29 Juin 2010 - 22:02
Pour répondre à Anne-Aymone qui s'interrogeait sur un autre sujet sur le dernier morceau joué, voila un petit résumé sur l'article que j'ai mentionné plus haut.
Selon lui, Bride a mentionné Autumn, mais il voulait parler de Songe d'Automne : cette dernière, au répertoire de l'orchestre, était facile à jouer dans le noir sur un pont bancal (enfin, facile, tout est relatif). Est-ce pour autant le dernier morceau joué ?
L'auteur suppose que les musiciens avaient encore le temps, après le moment ou Bride les a entendus, de se réunir pour jouer Plus près de toi, mon Dieu. De fait cela correspondrait à tous ces témoignages. Quelle version de PPDTMD ?
Proprior Deo, version jouée dans A Night to remember est peu probable. En revanche, beaucoup de survivants ont parlé des versions Horbury et Bethany. Horbury est la version jouée par les méthodistes ; or, Hartley était méthodiste et adorait cette version. De plus, les structures musicales de Bethany (la version dans le film de Cameron) et Horbury sont assez proche, et ont pu être confondues. Les américains, qui ne connaissaient que Bethany, ont pu penser entendre cette dernière.
De fait Songe d'Automne est plus que probable, suivi d'une posible interprétation de Horbury. De plus, notons que Hartley avait dit, à bord du Mauretania, qu'il jouerait PPDTMD en cas de naufrage de son navire. Donc... Mais ceci reste très hypothétique. On ne saura jamais vraiment !
Selon lui, Bride a mentionné Autumn, mais il voulait parler de Songe d'Automne : cette dernière, au répertoire de l'orchestre, était facile à jouer dans le noir sur un pont bancal (enfin, facile, tout est relatif). Est-ce pour autant le dernier morceau joué ?
L'auteur suppose que les musiciens avaient encore le temps, après le moment ou Bride les a entendus, de se réunir pour jouer Plus près de toi, mon Dieu. De fait cela correspondrait à tous ces témoignages. Quelle version de PPDTMD ?
Proprior Deo, version jouée dans A Night to remember est peu probable. En revanche, beaucoup de survivants ont parlé des versions Horbury et Bethany. Horbury est la version jouée par les méthodistes ; or, Hartley était méthodiste et adorait cette version. De plus, les structures musicales de Bethany (la version dans le film de Cameron) et Horbury sont assez proche, et ont pu être confondues. Les américains, qui ne connaissaient que Bethany, ont pu penser entendre cette dernière.
De fait Songe d'Automne est plus que probable, suivi d'une posible interprétation de Horbury. De plus, notons que Hartley avait dit, à bord du Mauretania, qu'il jouerait PPDTMD en cas de naufrage de son navire. Donc... Mais ceci reste très hypothétique. On ne saura jamais vraiment !
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Re: Autumn ou Songe d'automne ?
Sha're Mer 30 Juin 2010 - 6:14
Bravo pour l'analyse. Ce qui est certain c'est que les musiciens ont joué pratiquement jusqu'au dernier moment contrairement à ce qu'ont dit certains passagers ? Mais ils ne sont pas restés tous ensembles. Qui est resté jusqu'au bout à jouer ces morceaux ?
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Re: Autumn ou Songe d'automne ?
Antoine Mer 30 Juin 2010 - 10:28
Ça, on ne peut pas savoir. Simplement, si Bride a raison (et son témoignage semble fiable), l'orchestre jouait au moment où il a quitté le navire, donc environ 5 mn avant le grand plongeon.Sha're a écrit:Bravo pour l'analyse. Ce qui est certain c'est que les musiciens ont joué pratiquement jusqu'au dernier moment contrairement à ce qu'ont dit certains passagers ? Mais ils ne sont pas restés tous ensembles. Qui est resté jusqu'au bout à jouer ces morceaux ?
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Re: Autumn ou Songe d'automne ?
MacWill Jeu 24 Mai 2012 - 19:22
C'est une bonne question!
Certain pourrait trouver cette question futile mais elle est importante si on veut faire un film ou écrire un livre sur le Titanic en respectant le plus la vérité.
Déjà il est probable que l'orchestre est arrêté de jouer une demi-heure avant que le navire soit englouti (selon le Colonel Gracie), c'est-à-dire,à 1h50.
Mais si l'orchestre (ce qui est plus probable pour moi) à continué de jouer je pense qu'il à joué "Songe d'automne" puisque l'orchestre connaissait très bien ce morceaux est donc pouvait le jouer sur un navire qui dont le pont s'inclinait de plus en plus.
Voilà ce que j'en pense
PS: je tiens mes sources de " Secrets d'un Naufrage" de Walter Lord (historien du Titanic)
Certain pourrait trouver cette question futile mais elle est importante si on veut faire un film ou écrire un livre sur le Titanic en respectant le plus la vérité.
Déjà il est probable que l'orchestre est arrêté de jouer une demi-heure avant que le navire soit englouti (selon le Colonel Gracie), c'est-à-dire,à 1h50.
Mais si l'orchestre (ce qui est plus probable pour moi) à continué de jouer je pense qu'il à joué "Songe d'automne" puisque l'orchestre connaissait très bien ce morceaux est donc pouvait le jouer sur un navire qui dont le pont s'inclinait de plus en plus.
Voilà ce que j'en pense
PS: je tiens mes sources de " Secrets d'un Naufrage" de Walter Lord (historien du Titanic)
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