Un milliardaire australien veut construire le Titanic II

sam a écrit:

Tiphaine a écrit:Je suis quasiment certaine à 98% que le projet ne leur plairait pas. Déjà qu'Eva Hart était contre le fait qu'on plonge sur l'épave, etc.

Mais bon, allez savoir... Beesley s'est bien précipité sur le plateau de tournage de Night to Remember pour "couler avec le paquebot", alors s'il était encore en vie, peut-être retenterait-il son coup sur le Titanic II !

Entre piller une épave et construire un nouveau paquebot il y a une grande différence quand même. Je ne vois pas en quoi cela vous gène. La personne a de l'argent, il l'utilise d'une certaine manière mais je suis certain que pour n'importe quel projet qu'il aurait décidé de faire on l'aurait de toute façon critiquer. Ça doit déranger d'avoir une grosse fortune.
Un atout commerciale alors que le M.PALMER est déjà milliardaire me parait une contestation facile.

Fin Bref moi je suis à 1000 % pour ce projet et je tire mon chapeau à cet homme qui va réaliser le rêve de plus d'une personne.

Je suis bien d'accord qu'il y a une différence entre piller une épave et construire un bateau, je ne parlais pas en mon nom ici mais j'imaginais seulement ce que pourrait ressentir les survivants. Bien entendu ce ne sont que des suppositions mais je pense que peu d'entre eux, voir aucun, n'aurait apprécié. Dans le livre "Shadows of the Titanic" (qui parle essentiellement des survivants), on apprends que certains ont ensuite eu peur de la mer pour le restant de leur vie, et beaucoup sont devenu plus "humble"... Pour ces dernier, on peut donc imaginer que le projet de Palmer leur aurait semblé ridicule et inutile.

A titre personnel, et comme je l'ai déjà dit plus haut, je n'ai pas encore d'opinion finale sur le Titanic II. Une partie de moi aime bien, et une autre, plus majoritaire, pense que c'est quand même indécent et un peu foutage de gueule sachant que l'homme se fou royalement du Titanic en lui-même.

Comme tous les riches australiens, Palmer est propriétaire de mines. Si l'on consulte son article wikipédia on se rends compte également qu'il est engagé en politique. Palmer était membre à vie du parti national (conservateurs de droite) qui a fusionné en 2008 avec le parti national libéral (conservateurs libéraux centre droit). Il a s'en est retiré pour des histoires de conspiration en avril 2012, puis il a annoncé en novembre dernier qu'il avait pour projet de créer un nouveau parti, le United Australia Party. C'est un parti conservateur de centre droit qui a visiblement déjà existé en Australie. Fondé en 1931 pendant la grande dépression, il fut dissolue en 1945.

Ce que dit Tony est donc vrai, monsieur Palmer a des ambitions politique et ne le cache pas. Il faudrait être bien naïf pour croire qu'il construit une réplique du Titanic uniquement parce qu'il est tombé sous le charme... C'est ressemble plutôt à un opportuniste qui sait comment gagner de l'argent, et le Titanic n'est rien d'autre qu'un nom vendeur, de la même façon qu'il avait acheté un club de foot chinois en 2008 pour améliorer ses profits dans ce pays.

Donc pour vous c'est juste un buzz politique!! Un peu léger comme argumentation. Il y a des riches de gauche également vous savez!

Mon argumentation est simple : en tant que passionné du Titanic, faire revivre ce dernier est tout simplement à mes yeux un hommage à ce paquebot. Et jamais je ne critiquerai l'homme qui en est le concepteur.
Je pense que si vous avez un billet pour embarquer dans le Titanic II vous ne feriez pas la fine bouche.

Après comme partout il y a débat mais je continuerai quoiqu'il en soit à défendre M.PALMER!

sam a écrit:Donc pour vous c'est juste un buzz politique!! Un peu léger comme argumentation.

Pas du tout, au contraire ça me paraît très logique. Les hommes politique doivent donner du spectacle, et c'est ce qu'il fait avec le Titanic.

sam a écrit:Il y a des riches de gauche également vous savez!

Tout à fait. Je n'ai jamais dit le contraire.

sam a écrit:Mon argumentation est simple : en tant que passionné du Titanic, faire revivre ce dernier est tout simplement à mes yeux un hommage à ce paquebot. Et jamais je ne critiquerai l'homme qui en est le concepteur.

J'estime, en ce qui me concerne, que ma passion ne signifie pas aplaudire à n'importe quel projet qui voit le jour sur le Titanic.

sam a écrit:Je pense que si vous avez un billet pour embarquer dans le Titanic II vous ne feriez pas la fine bouche.

Très honnêtement, je pense que j'y réfléchirais quand même à deux fois si l'on m'offrait un billet. J'ai mes propres idéaux, qui sont apparemment loin de ceux de Palmer, et si je veux être en accord avec moi-même je ne peux décemment pas le soutenir.

De plus, comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas du tout adepte de ce genre de croisière. Ennuyeuse au possible, et dont l'ambiance m'écoeurerais.

En revanche, je reconnais que je serais prête à économiser pour un voyage sur la Marion Dufresne qui vaut quand même 7 000 euros en cabine partagée. Même si à ce prix-là il n'y a pas de grand escalier ni de casino, c'est quelque chose que j'envisage très sérieusement de faire un jour. Idem pour une croisière sur un voilier à bord duquel les passagers participent aux manoeuvres, tels que les bateaux du père Jaouen : le Bel Espoir et le Rara-Avis (compter entre 200 et 1200 euros selon la destination). Voilà ce que je recherche.

Tout à fait d'accord avec Tiphaine!

D'autant que tu t'emballes pour pas grand chose au final Sam. Pour le moment, le projet n'est que dans les ordinateurs et sur le papier. Aussi imminente et probable que puisse sembler la construction (et même si elle se fera sûrement), on ne pourra commencer à se réjouir (ou pleurer) que lorsque la construction sera physiquement entamée.

D'autre part, ce n'est absolument pas un projet sur le Titanic, mais sur le Titanic 2. Grosse nuance à mes yeux, puisque le paquebot, l'unique, l'original, le magnifique, celui qu'on aime tous, ne sera pas reconstitué à l'original, loin de là.
Ce ne sera qu'une grossière attraction touristique, s'inspirant d'une vulgaire réplique du paquebot, destinée à faire rentrer encore plus d'argent dans les caisses du gros Palmer, et à améliorer ses rapports avec la Chine (je m'abstiendrais de faire des commentaires sur le pays car ce serait du HS), afin qu'il puisse plus tard engranger encore plus.

Car je ne sais pas où vous avez vu que le Titanic le vrai disposait d'un casino dernier cri. Et oui, l'argent, encore l'argent.
Ce "bateau" si cette chose mérite cette appellation ne sera au final qu'une immense machine à sous, un investissement sur le long terme pour Palmer, puisque si la construction va lui coûter très cher (et encore avec ses relations en Chine et le prix de la main-d’œuvre là-bas faut pas forcément trop y compter), les bénéfices qui lui seront rapportés seront au-dessus de ton imagination.
Aussi, en tant que passionné du Titanic (terme plus noble que "fan"), je n'approuve pas qu'on tourne ainsi ma passion en ridicule.... Disons les choses comme elles sont.

Et pour reprendre ce que disait notre ami Coluche, le premier qui veut m'offrir un billet sur ce paquebot, il peut prendre son billet, se le tailler en pointe et puis...

Bref. Notons de plus que la Chine n'est pas spécialement reconnue pour la fiabilité de ses constructions... Donc le paquebot a peut-être ses chances de couler après tout^^

Bonne soirée!

Je rejoins mes compères disant que Palmer n'est absolument pas un passionné du Titanic.
Certes, jusqu'à présent il s'est très (trop) peu exprimé sur le sujet (ça va venir avec l'avancée du projet) mais lorsqu'il le faisait c'était à chaque fois pour reprendre des clichés vus dans le film et faisant référence à tout va au romantisme de Rose et Jack (et accessoirement Roméo Et Juliette).
Je n'ai rien contre le fait qu'il fasse référence sur le fait que le Titanic fut un endroit de romances mais un passionné pur et dur aurait plutôt cité la touchante histoire de Madeleine et J.J Astor (sans doute LE couple le plus célèbre à bord), des Dick et leurs mini-scènes de ménages... et j'en passe.
Hors pas un mot sur un seul passager un tant soit peu connu hormis... Rose & Jack.

A Halifax, ville liée au Titanic comme on le sait, un déjeuner de gala a eu lieu concernant le projet vendredi 01 mars (quelques jours donc après que Mr Palmer ai mis à jour les plans du paquebot). Clive Palmer devait y assister. Normal, il est celui qui à lancé le projet, sa présence est quasi indispensable. Attendu à 7 h 45 du matin à l'hôtel de ville il n'est finalement pas venu, sans explication aucune.
Faut-il en déduire qu'il en a déjà assez et qu'il juge inutile de continuer à faire de la représentation, même à Halifax ?
Ca fait un poil manque de sérieux sur ce coup-là.
Mais sans doute avait-il une bonne raison, mais une raison suffisamment personnelle pour ne pas en avertir les officiels qui l'attendaient à Halifax ce jour-là.

http://journalmetro.com/actualites/national/266573/titanic-ii-le-promoteur-absent-du-lancement/

Si l'on m'offrais un billet pour la croisière que ferais-je ?
Sans doute que je l'offrirai à mon tour à l'un de vous (autant faire un ou une heureux/se) dont le souhait est d'y prendre place, ce que je comprends, c'est un peu comme toucher le rêve. La chance de l'apercevoir à Cherbourg me suffira amplement.

Mais passion pour le Titanic est un tout. Ce n'est pas que le navire dans sa conception architecturale que j'aime. C'est son histoire digne d'une légende, c'est la destinée de ces hommes et femmes qui, pour certains, revenaient de lune de miel ou qui partaient, pour les troisième classe, vers une vie qu'ils espéraient meilleure. L'aspect humain donné à cette tragédie un côté humain et proche de nous. J'ai l'impression que Clive Palmer veut m'offrir un parc d'attraction.

Denis.

colargol a écrit:Tout à fait d'accord avec Tiphaine!

D'autant que tu t'emballes pour pas grand chose au final Sam. Pour le moment, le projet n'est que dans les ordinateurs et sur le papier. Aussi imminente et probable que puisse sembler la construction (et même si elle se fera sûrement), on ne pourra commencer à se réjouir (ou pleurer) que lorsque la construction sera physiquement entamée.

D'autre part, ce n'est absolument pas un projet sur le Titanic, mais sur le Titanic 2. Grosse nuance à mes yeux, puisque le paquebot, l'unique, l'original, le magnifique, celui qu'on aime tous, ne sera pas reconstitué à l'original, loin de là.
Ce ne sera qu'une grossière attraction touristique, s'inspirant d'une vulgaire réplique du paquebot, destinée à faire rentrer encore plus d'argent dans les caisses du gros Palmer, et à améliorer ses rapports avec la Chine (je m'abstiendrais de faire des commentaires sur le pays car ce serait du HS), afin qu'il puisse plus tard engranger encore plus.

Je n'ai franchement pas l'impression de m'emballer mais juste de défendre mon opinion comme ce que font les autres membres chose que j'accepte entièrement.
Donc si ça te dérange rien ne t'empêches de m'en parler personnellement.

Puis pour répondre à Tiphaine je comprends tes arguments mais je pense que faire revivre un monument, avec Titanic "II" pour ne blesser personne, est au contraire une marque de respect envers celles et ceux qui ont péris ou même voyagés à bord. Oui ca va faire parler, oui il va surement gagner du pognon mais je n'aurai aucune honte loin de là à y participer.
Après comme je l'ai dit tout opinion est bon à prendre et je ne crache sur personne, j essaye juste de défendre ce que je pense, et ce que mon cœur pense.

Tiphaine a écrit:

sam a écrit:Donc pour vous c'est juste un buzz politique!! Un peu léger comme argumentation.

Pas du tout, au contraire ça me paraît très logique. Les hommes politique doivent donner du spectacle, et c'est ce qu'il fait avec le Titanic.

sam a écrit:Il y a des riches de gauche également vous savez!

Tout à fait. Je n'ai jamais dit le contraire.

sam a écrit:Mon argumentation est simple : en tant que passionné du Titanic, faire revivre ce dernier est tout simplement à mes yeux un hommage à ce paquebot. Et jamais je ne critiquerai l'homme qui en est le concepteur.

J'estime, en ce qui me concerne, que ma passion ne signifie pas aplaudire à n'importe quel projet qui voit le jour sur le Titanic.

sam a écrit:Je pense que si vous avez un billet pour embarquer dans le Titanic II vous ne feriez pas la fine bouche.

Très honnêtement, je pense que j'y réfléchirais quand même à deux fois si l'on m'offrait un billet. J'ai mes propres idéaux, qui sont apparemment loin de ceux de Palmer, et si je veux être en accord avec moi-même je ne peux décemment pas le soutenir.

De plus, comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas du tout adepte de ce genre de croisière. Ennuyeuse au possible, et dont l'ambiance m'écoeurerais.

En revanche, je reconnais que je serais prête à économiser pour un voyage sur la Marion Dufresne qui vaut quand même 7 000 euros en cabine partagée. Même si à ce prix-là il n'y a pas de grand escalier ni de casino, c'est quelque chose que j'envisage très sérieusement de faire un jour. Idem pour une croisière sur un voilier à bord duquel les passagers participent aux manoeuvres, tels que les bateaux du père Jaouen : le Bel Espoir et le Rara-Avis (compter entre 200 et 1200 euros selon la destination). Voilà ce que je recherche.

Je pensais la même chose Tiphaine.
Surtout que Mr Palmer n'y connais rien a l'histoire du Titanic. Tout ce qu'on vient de dire est simple.

Premièrement, je trouve pitoyable qu'il fasse une exposition sur la région natale de Palmer qu'alors les voyageurs seront comme même sur un navire de légende. C'est égoïste. Et encore, ce que je viens de dire est un exemple parmi d'autres.

Si j'avais les billets dans mes mains, je pense que je les donnerai ou je les arracherai surement car un passionné ne se résume pas a faire le chien devant des milliardaire.
Je respecte vos choix bien sûr sur ce projet et je vous laisse faire ce qu'il vous plaît mais une fois a bord du navire, le jour de la croisière inaugural, ne venez ps pleurez car vous aurez vu une horreur. Vous avez fait vos choix et vous l'admettez.

sam a écrit:Après comme je l'ai dit tout opinion est bon à prendre et je ne crache sur personne, j essaye juste de défendre ce que je pense, et ce que mon cœur pense.

Je comprends également que ce projet puisse faire rêver, et je ne t'accuses pas du tout de "cracher" sur les gens.

En tout cas il est certain que ce topic ne va pas décliner au cours des trois prochaines années.

stevee a écrit:t car un passionné ne se résume pas a faire le chien devant des milliardaire.

Tu insinues quoi par là?
Je me considère loin de tes propos que je juge totalement inappropriés.
Alors autant je respecte les opinons de chacun, autant ce que tu viens de dire (car je le prends pour moi ce qui parait logique) reflète justement un non respect des opinions contraires aux tiennes.

Tiphaine a écrit:

sam a écrit:Après comme je l'ai dit tout opinion est bon à prendre et je ne crache sur personne, j essaye juste de défendre ce que je pense, et ce que mon cœur pense.

Je comprends également que ce projet puisse faire rêver, et je ne t'accuses pas du tout de "cracher" sur les gens.

En tout cas il est certain que ce topic ne va pas décliner au cours des trois prochaines années.

Ça c'est certains, on va peut-être battre un record du nombre de pages pour un sujet.

Mais voilà je respecte tout vos propos et ça ne change en rien à ce que je pense de toi, de litletony, de andrewsthomas ou autre (et c'est du positif)

Je pense également que la phrase de Stevee citée au-dessus est peut-être un peu déplacée sur le forum, et qu'il faut veiller à ne vexer/insulter personne même si les opinions divergent.

Simple précaution pour que Palmer ne divise pas trop le forum quand même !

Mes propos n'était pas censé vexer ou insulter, veuillez m'en excuser. Mais je respecte les points de vue de chaque personnes et vous faites bon ce qui vous plaira.
C'est sur que ce sujet ne s'éteindra jamais.

Pensez-vous que Clive Palmer pourrait, un jour, abandonner le projet du Titanic II ? Quelle est votre opinion a ce propos ?


Je ne changerai jamais d'avis et sa j'en suis sûr. Sam, je respecte ton opinion. Si tu t'est sentie insulter, pardonne moi. Ce n'est pas ce que je voulais faire mais je comprend ta réaction.
J'essaie juste de comprendre le pourquoi du comment.

Beaucoup d'entre nous ont d'abord pensé que c'était, une fois de plus, un projet fictif qui ne verrai jamais le jour. Avec les mois qui sont passés, force est de constater que le Titanic II va peut-être bel et bien être construit.

Il me paraît difficile qu'il abandonne maintenant, d'autant plus avec toutes les personnes qu'il a mis dans le coup, y compris des descendants et membre des familles du major Butt, Ismay et Margaret Brown.


A voir... J'attends quand même qu'ils posent la quille sur le chantier.

stevee a écrit:Mes propos n'était pas censé vexer ou insulter, veuillez m'en excuser. Mais je respecte les points de vue de chaque personnes et vous faites bon ce qui vous plaira.
C'est sur que ce sujet ne s'éteindra jamais.

Pensez-vous que Clive Palmer pourrait, un jour, abandonner le projet du Titanic II ? Quelle est votre opinion a ce propos ?


Je ne changerai jamais d'avis et sa j'en suis sûr. Sam, je respecte ton opinion. Si tu t'est sentie insulter, pardonne moi. Ce n'est pas ce que je voulais faire mais je comprend ta réaction.
J'essaie juste de comprendre le pourquoi du comment.

Il est encore top tôt pour en avoir l'exactitude, mais je pense sincèrement que ce projet va se concrétiser. Il y a quand même la blue Star Line de créée et je trouve cela plutôt bien pensé que de décliner la compagnie très connue de tous. Et comme vous l'avez dit (car sur ce point là je suis avec vous) c'est juste une copie qui se rapproche de la réalité comme ce nouveau logo.
Savez vous également que sur ce nouveau paquebot, l'internet, le twiter, le facebook seront interdit (pas mal comme idée car une des choses qui nous éloigne le plus d'il y a cent ans est quand même la technologie). Je trouve cela simpa de "bannir" cette dernière pour se rapprocher de cette époque, même si nous en serons bien loin et puis que d'ici 3ans cela aura évidemment évolué.
Fin bref vivement 2016

J'apprécie comme vous tous que nous puissions débattre dans une bonne ambiance, je plussoie Sam: nos avis divergent parfois mais la même passion nous réunit et nous avons des sentiments très positifs les uns envers les autres.
Comme me l'a dit Tiphaine, les forums anglophones se déchirent parfois pour des broutilles alors gardons notre singularité, à savoir le respect mutuel et la bonne entente.

Je te rejoins Sam aussi sur le fait que c'est vraiment le premier projet où l'on "voit" un peu de concret, à savoir des plans et une simulation 3D. Depuis 1998, nous n'entendions que des idées de projets lancée un peu sur des coups de tête, tous avortés rapidement. Là, il est en train de se passer quelque chose. A suivre les trois prochaines années et de voir assez vite des photographies de la pose de la quille.

Denis.