La poupée du Titanic

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Message  Sha're le Ven 26 Avr 2019 - 18:18

On ne pouvait pas avoir mieux comme explication, tu en sais vraiment beaucoup. Je n'imaginais pas tant de travail pour la restauration.

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Message  Cristophe D. le Ven 26 Avr 2019 - 18:56

Merci Joris et sha're. Je suis loin d'avoir les connaissances de certains spécialistes mais je progresse. Je trouvais intéressant de donner une idée de ce que pouvait être cette poupée du Titanic. Le temps de fabrication, la qualité des matériaux et des vêtements, les peintures du visage exécutées à la main justifiaient (et justifient toujours pour les collectionneurs) le prix de ces jouets.

Quand, comme moi, on a l'occasion de "réssusciter" une telle poupée, on refait les gestes posés par les fabricants 100 ans (et plus) plus tôt.

Si on pouvait savoir où se trouve la tête de la poupée du Titanic, en imaginant qu'elle ait été remontée de l'épave et qu'elle soit intacte, on pourrait en avoir un peu plus. On peut rêver ! fhjoo
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Message  Sha're le Mer 15 Mai 2019 - 17:17

Je viens de regarder l'émission "Affaire conclue - tout le monde a quelque chose à vendre". Une poupée ancienne était vendue, les experts n'ont pas pu voir à l'intérieur de la tête pour l'estimer (les cheveux étaient collés à la colle forte) mais une des expertes a pris le risque d'aller jusqu'à 3000 euros. Elle disait qu'elle pouvait être vendue 5-6000 euros mais si elle est fêlée 1000 voir 1500 euros.

Cristophe D. a écrit:
Et la petite merveille que j'ai dénichée, tout à fait par hasard, samedi dernier et que j'irai chercher début mai : une Heinrich Handwerk  d'environ 50 cms, en parfait état (elle a tous ses doigts, ce qui est assez exceptionnel), perruque en cheveux naturels d'origine, tenue de communiante d'origine et mécanisme dans le torse qui lui permettait de parler (je vous dirai s'il fonctionne encore). Je ferai des recherches pour la dater, elle pourrait bien être contemporaine du Titanic. Il faudra que j'examine la marque et d'autres détails.
Tu as pu dater la création de cette poupée ? C'est pour la restaurer ou tu la laisses en l'état ?

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Message  Joris le Mer 15 Mai 2019 - 19:00

Sha're a écrit:Je viens de regarder l'émission "Affaire conclue - tout le monde a quelque chose à vendre". Une poupée ancienne était vendue, les experts n'ont pas pu voir à l'intérieur de la tête pour l'estimer (les cheveux étaient collés à la colle forte) mais une des expertes a pris le risque d'aller jusqu'à 3000 euros. Elle disait qu'elle pouvait être vendue 5-6000 euros mais si elle est fêlée 1000 voir 1500 euros.

Ah tiens je n'ai pas souvent l'occasion de regarder cette émission, qui connait d'ailleurs un énorme succès d'audience chaque après-midi sur France 2, mais il se trouve que cet après-midi je suis allé chez ma grand-mère et à un moment on a zappé sur cette émission juste au moment où il y avait les enchères sur cette poupée. ^^
Ça nous a tous surpris aussi quand une experte l'a achetée aussi chère ! Elle avait été expertisée à la base à 1000 €uros. Mais elle était très jolie.
Apparemment, ce n'est pas la première fois qu'une poupée ancienne est vendue dans cette émission mais aussi chère je pense que si.

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Une pensée pour toutes les victimes de cet événement tragique qui a eu lieu il y a un siècle
et n'oublions jamais... coeur

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Message  Sha're le Mer 15 Mai 2019 - 19:34

Joris a écrit:
Ah tiens je n'ai pas souvent l'occasion de regarder cette émission, qui connait d'ailleurs un énorme succès d'audience chaque après-midi sur France 2, mais il se trouve que cet après-midi je suis allé chez ma grand-mère et à un moment on a zappé sur cette émission juste au moment où il y avait les enchères sur cette poupée. ^^
Ça nous a tous surpris aussi quand une experte l'a achetée aussi chère ! Elle avait été expertisée à la base à 1000 €uros. Mais elle était très jolie.
Apparemment, ce n'est pas la première fois qu'une poupée ancienne est vendue dans cette émission mais aussi chère je pense que si.
Je ne regarde pas cette émission (je préfère "Un trésor dans votre maison"), quand j'ai zappé dessus, cette poupée était vendue. Me rappelant de ce sujet j'ai regardé jusqu'au bout.
Ça nous paraît cher mais ça doit les valoir comme les objets du Titanic. oui

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Message  Cristophe D. le Mer 15 Mai 2019 - 23:20

Tout d'abord, j'ai été chercher la poupée dont j'ai mis la photo en page précédente (la dernière photo). Elle est en cours de restauration. Elle a été nettoyée complètement. Il s'avère que c'est une poupée avec un mécanisme à l'intérieur. J'ignore encore si on peut réparer le mécanisme ou non. Il devait y avoir une petite cordelette sur laquelle on tirait pour que la poupée parle. Bien souvent, elles disaient : " Maman".
C'est réellement une merveille, en parfait état. La tension des élastiques encore d'époque est bonne. J'ai légèrement retendu ceux des bras. Pour les jambes c'est plus compliqué et je préfère laisser tel quel. Une jambe se donne un peu plus que l'autre mais pas excessivement. En restauration, toujours avoir en tête que le mieux est l'ennemi du bien. Je vous montrerai des photos.

Concernant la datation de cette poupée, ce qui complique les choses, c'est que le corps n'est pas marqué. La tête porte la marque Handwerck, fabrique de poupées très réputée en Allemagne fin 19ème, tout début 20ème. En 1902, la société est vendue à la société Kammer & Reinhardt qui continue la fabrication. Les têtes restent estampillées Handwerck. J'ai une autre Heinrich Handwerk, de même taille dont je suis sûr qu'elle est au maximum de 1902 car le corps et la tête portent la marque Heinrich Hanwerck.
Celle que j'ai achetée peut avoir été produite après le rachat de la société soit à partir de 1902. Je suis en train de les comparer et je note des différences. Je pense que le moule de la tête est le même. Les corps sont différents. Quand j'en saurai plus, je vous le dirai.

J'ai lavé la tenue à la main. J'ai coiffé la perruque en cheveux naturels. Elle n'était plus fixée à la tête donc c'est facile de la poser sur un pied et de la coiffer sans manipuler la poupée. La perruque est, à mon avis, celle d'origine mais ce n'est pas certain. Elle est ancienne par contre, aucun doute. Je l'ai nettoyée au shampoing sec et coiffée délicatement. Beaucoup de cheveux sont venus avec le peigne donc je vais y toucher le moins possible. J'en achèterai sans doute une moderne pour préserver celle-ci que je conserverai dans une boite, bien à l'abri de la lumière et de la poussière.

D'après la personne qui tient la boutique de brocante où j'ai acheté la poupée, l'émission " Affaire conclue" fait beaucoup de tort à la profession. Je l'ai regardé, par curiosité, et je suis sceptique. Je ne suis pas un professionnel mais je cours les brocantes depuis longtemps, je connais pas mal de gens dans la profession. Ce qu'on vous montre à la télé est très relatif. Je n'ai pas vu cette émission avec la poupée. Je dirais que, comme toutes les émissions plus ou moins de télé réalité, les candidatures et les les objets sont examinés et il y a une sélection de personnes qui passeront à l'antenne. Donc prudence.

Pour voir si une tête en porcelaine est saine (sans fêle= fêlure), on la passe à la lueur d'une ampoule. La porcelaine étant translucide, le moindre défaut apparaît. Ce test ne peut évidemment se faire que si la poupée a le crâne ouvert. Je vous montrerai avec des photos mais toutes les poupées de l'époque avaient un crâne ouvert et creux. On collait au sommet une calotte : un sommet arrondi en carton fort ou en liège. C'est sur cette calotte que l'on collait la perruque. La colle utilisée était une colle de poisson, très résistante mais que l'on peut décoller avec de l'eau très chaude. J'ai fait le test avec ma dernière poupée : la tête est impeccable.

Pour estimer le prix d'une poupée, il y a bien des facteurs qui entrent en jeu et c'est donc très difficile. J'ai payé la mienne 120 euros ce qui est une aubaine, une chance comme on en a peu. Je n'ai d'ailleurs pas hésité une seconde. Je l'avais évaluée entre 500 et 700 euros. Comme c'est un dépôt d' antiquité-brocantes, les vendeurs viennent déposer leurs objets et disent à la patronne le prix qu'ils en demandent. Elle majore évidemment les prix pour avoir un bénéfice (normal).
Ma chance est qu'elle s'y connait peu voire pas en poupées anciennes. J'ai acheté des poupées en moins bon état (nettement moins bon état!) plus cher chez des brocanteurs qui s'y connaissaient. Ceci dit, je n'ai jamais dépensé plus de 250 euros pour une ancienne. Bien sûr, il y a du travail à faire dessus mais ça me plaît (je songe d'ailleurs à en faire une activité complémentaire car plus personne ou très peu ne sait encore restaurer une ancienne).

Il y a également la marque. Les poupées de marque Jumeau sont parmi les plus chères. Pour une "Jumeau triste" (car inspirée du portrait d'un roi Henri -je ne sais plus lequel-enfant), c'est encore plus cher.

Outre la tête, il y a l'état général de la poupée. Le corps est en composition terme générique pour désigner un mélange de carton bouilli et de bois. Seules les têtes sont en porcelaine, il faut le savoir. Le corps est plus fragile. Si la poupée a tous ses doigts c'est un plus.
Le vêtement est-il d'origine ou du moins ancien ? Autre facteur.

Bref vous aurez compris qu'une évaluation est très aléatoire. Si j'avais dû acheter Isabelle (oui, je leur donne un nom) chez un antiquaire ayant pignon sur rue ou chez des spécialistes de la poupée ancienne (il en existe plusieurs en France, notamment à Chartres), j'aurais payé, à mon avis, entre 800 et 1200 euros (je n'en n'ai pas les moyens et si j'avais une telle somme, je la consacrerais à un beau voyage).

Comme je prends des photos au fur et à mesure du travail que j'effectue sur Isabelle, je les posterai (pas toutes mais celles qui sont représentatives) puisque le sujet semble vous intéresser.

Si un jour, vous dénichez une ancienne en brocante ou que vous en trouvez une dans votre grenier envoyez moi des photos en MP et je vous donnerai mon avis avec plaisir.

Et, je précise que ce n'est pas moi qui détient la tête vue sur l'épave !!! ffd
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Message  Sha're le Jeu 16 Mai 2019 - 18:38

Je pensais que c'était une émission sérieuse mais il n'y a que les experts qui peuvent nous le dire.  

Bonne continuation pour la restauration et ça serait formidable que tu puisses en faire une activité complémentaire.
Je n'ai aucune poupée de ce genre car depuis que je suis petite j'en ai peur (à cause du film d'horreur Dolls  soulagé ). Ma mère a dû les donner ou les rendre. Mais si un jour j'en vois dans une brocante, je ferai plus attention.

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Message  Sha're le Dim 26 Mai 2019 - 7:49

C'est l'extrait de l'émission sur la poupée vendue aux enchères. Cristophe que penses-tu de l'expertise et des informations données ?

Voir France 2

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