Conversation Ismay/Smith

On voit dans le film une scène où Ismay et Smith discutent. Ismay suggère à Smith d'allumer toutes les chaudières pour que le paquebot aille plus vite dans le but de faire les gros titres.

La question que je me pose est : est-ce qu'il y a eu une vraie conversation entre les deux hommes lors de la traversée ? Y a-t-il eu des témoins ? Ou est-ce une invention de Cameron ?

Sev a écrit:On voit dans le film une scène où Ismay et Smith discutent. Ismay suggère à Smith d'allumer toutes les chaudières pour que le paquebot aille plus vite dans le but de faire les gros titres.

La question que je me pose est : est-ce qu'il y a eu une vraie conversation entre les deux hommes lors de la traversée ? Y a-t-il eu des témoins ? Ou est-ce une invention de Cameron ?

Oui, cette conversation a réellement eu lieu, le samedi 13 avril dans la salle de réception, comme on le voit dans le film. La passagère Elizabeth Lines en a entendu une partie.

Tu auras plus d'infos dans ce sujet : https://titanic.superforum.fr/t3766-la-fameuse-entrevue-avec-smith et on en parle également ici : https://titanic.superforum.fr/t3271-nous-arriverons-a-new-york-mardi-soir.

Cette scène du film a contribué à donner une très mauvaise image d'Ismay, mais probablement qu'il n'a fait que souligner les performances de vitesse du Titanic. Arriver plus tôt ne signifiait pas atteindre le port de New York le mardi soir au lieu du mercredi matin mais passer le phare Ambrose au large de Sandy Hook, dans le New Jersey, dans un temps plus court que ce qu'avait pu faire l'Olympic.





En tout cas, dans le film, cette scène fait échos au moment où Smith apprend que le navire va couler et dit "Je crois que vous allez avoir vos gros titres Mr Ismay".

Joris

Plus j'en apprends sur le Titanic, plus j'en veux à James Cameron d'avoir pris trop de libertés et de décisions aussi graves dans son film. Le premier exemple, c'est évidemment le suicide de Murdoch, vous connaissez ce récit et je ne vais pas revenir sur cette erreur.

Mais il y en a d'autres : l'attitude d'Ismay comme vous l'avez mentionnée ; un individu assez arrogant et lâche pour se faufiler en douce dans un canot, et plus particulièrement celle de Smith dès lors qu'il apprend la perte de son navire. Visiblement en état de choc, déjà éteint, il ère tel un spectre incapable de quoi que ce soit de raisonnable dans ses prises de décisions. Le seul moment dans lequel il semble réfléchit, c'est lors du rappel des canots mis à l'eau pour embarquer plus de passagers... mais la scène a été supprimée !

Une petite expérience que je vous conseille : demandez à un proche qui n'y connait rien au Titanic, de vous donner son avis sur ces personnages clef après avoir visionné le film. Une amie m'a fait la remarque un jour sur le commandant "Mais il est complètement à l'ouest ce type !".

On sait qu'en réalité, Smith n'a pas eu ce comportement passif lors du naufrage. Et pour en revenir à Ismay, je regrette qu'il n'ait pas laissé de mémoires avant sa disparition (je me trompe peut-être ?). D'accord, une passagère a entendu une conversation... et alors ?
Smith n'avait rien à gagner avec un record de vitesse, il avait la gloire depuis longtemps. S'enfermer dans la timonerie pour se flinguer ou grimper dans une embarcation mise à l'eau en dessous de ses capacités d'accueil, quel choix feriez vous ?

J'aimerais qu'un jour un réalisateur se penche sur le cas d'Ismay, qu'il le réhabilite ou du moins, qu'il puisse tenter une approche plus réaliste des faits : sans revivre le naufrage, par exemple démarrer un scénario au moment où Ismay pose le pied sur le Carpathia, et de faire ressentir ce que cet homme a pu vivre jusqu'à la fin de sa vie. Non pas pour le défendre, mais prendre du recul, et se dire "ah oui, vu sous cet angle là, ce type n'était pas l'image du monstre que l'Histoire et Cameron ont souhaité lui infliger."

Joris a écrit:

Sev a écrit:On voit dans le film une scène où Ismay et Smith discutent. Ismay suggère à Smith d'allumer toutes les chaudières pour que le paquebot aille plus vite dans le but de faire les gros titres.

La question que je me pose est : est-ce qu'il y a eu une vraie conversation entre les deux hommes lors de la traversée ? Y a-t-il eu des témoins ? Ou est-ce une invention de Cameron ?

Oui, cette conversation a réellement eu lieu, le samedi 13 avril dans la salle de réception, comme on le voit dans le film. La passagère Elizabeth Lines en a entendu une partie.

Tu auras plus d'infos dans ce sujet : https://titanic.superforum.fr/t3766-la-fameuse-entrevue-avec-smith et on en parle également ici : https://titanic.superforum.fr/t3271-nous-arriverons-a-new-york-mardi-soir.

Cette scène du film a contribué à donner une très mauvaise image d'Ismay, mais probablement qu'il n'a fait que souligner les performances de vitesse du Titanic. Arriver plus tôt ne signifiait pas atteindre le port de New York le mardi soir au lieu du mercredi matin mais passer le phare Ambrose au large de Sandy Hook, dans le New Jersey, dans un temps plus court que ce qu'avait pu faire l'Olympic.





En tout cas, dans le film, cette scène fait échos au moment où Smith apprend que le navire va couler et dit "Je crois que vous allez avoir vos gros titres Mr Ismay".

Joris

Ok merci Joris. Je ne savais pas que le sujet avait déjà été évoqué. Au temps pour moi.

Ah pour faire les gros titres, ça a fait les gros titres. Il n'y a pas de problème. Mais je trouve que Smith a vraiment été bête d'écouter Ismay. Smith était le commandant du navire, c'était à lui seul de décider. Point.

sauf que c'est pas sur que ismay a eu autant d'influence sur smith en fait et cameron a aussi changé la conversation, ce qui est dommage.

Sev a écrit: La question que je me pose est : est-ce qu'il y a eu une vraie conversation entre les deux hommes lors de la traversée ? Y a-t-il eu des témoins ? Ou est-ce une invention de Cameron ?

A noter que le témoignage d'Elizabeth Lines est disponible sur le site Titanic Inquiry (voir lien ci-après).
Comme nous l'avions signalé dans un précédent topic, il ne date que d'octobre 1913. Il ne faut donc pas imaginer Elizabeth Lines répondant au Sénateur Smith ou à Lord Mersey avec Bruce Ismay dans la pièce.
Le témoignage a été été enregistré au Consulat des États-Unis d'Amérique, situé 36 avenue de l'Opéra à Paris.
Le sujet central de cet entretien est bien la conversation Ismay/Smith entendue par le témoin, bien que la première question d'importance n'intervienne qu'à la 41è question. Sans aucun doute, le consul et les avocats qui l'interrogent et l'écoutent connaissent déjà la nature des propos qu'elle va tenir. Cela prouve probablement qu'Elizabeth Lines avait précédemment évoqué cette conversation publiquement, du moins suffisamment pour qu'une déposition officielle soit enregistrée.

A présent, j'aimerais bien remonter cette source et découvrir, dans la presse de 1912/1913, son possible témoignage  


https://www.titanicinquiry.org/lol/depositions/lines1.php

Pour quelle raison n'a-t-elle pas été interrogée par la commission d'enquête ? On a eu vent de son témoignage que bien après ?

Jorisd

Salut Joris,
Question difficile. Pour y répondre de façon plus formelle, il faudrait mettre la main sur des sources plus anciennes de 1912. Car c'est surtout en repensant à la date intriguante de son témoignage que j'ai souhaité consulter à nouveau ses propos. Pas étonnant qu'elle se soit exprimée à Paris car elle vivait dans la capitale. Peut-être a-t-elle témoigné dans un journal français précédemment ? Il faudra chercher (encore et toujours )
Bonne soirée,
Franck