Le dîner de 1ère classe de Jack

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Message  Joris Mer 24 Nov 2021 - 15:16

Lors de la soirée du samedi 13 avril, 24 h environ après avoir empêché Rose de se suicider à la poupe du paquebot, Jack est invité à dîner en première classe. Il s'agit d'un "cadeau" qui lui a été proposé par Cal pour le remercier de cet acte (qu'il pense être un accident), après que Rose ait dit que les 20 dollars qu'il voulait lui offrir n'était pas suffisant.

En proposant cela, Cal cherche avant tout à ce que Jack soit humilié, pour "s'amuser", car à ce moment là Cal n'a aucune raison d'en vouloir à Jack. Il n'imagine évidemment pas encore que Rose va avoir des sentiments pour lui, mais on peut penser que Cal n'a pas grande considération pour ce passager de 3ème classe en raison de sa situation sociale et de son mépris pour les personnes qui ne sont pas de son rang, et ce même si Jack vient de sauver sa fiancée.

Il pense sans doute que Jack va être destabilisé, et se riducaliser face à des passagers riches, mondains et cultivés.

Peu de temps avant le dîner, Molly Brown propose à Jack de porter le costume de son fils et lui prévient qu'il va entrer dans la fosse aux serpents.
Lorsque Jack pénètre en 1ère classe et observe le Grand escalier luxueux, il est très impressionné. Non reconnu par Rose et Ruth au départ, il aperçoit Rose et est éblouie par sa beauté. Il se comporte alors tel un gentleman.
Lorsqu'ils arrivent dans la salle de réception du pont D, Rose lui présente les principaux passagers, surtout des personnes ayant réellement été à bord, ce qui permet aux spectateurs de faire leur connaissance (Comtesse de Rothes, John Jacob Astor, Madeleine, Sir Cosmo, Lucile Duff-Gordon ou encore Benjamin Guggenheim et sa maîtresse, Madame Aubert).
Après avoir été présenté à Astor, Jack s'installe à table avec les autres convives et malgré son jeune âge, sa méconaissance totale du milieu, et le fait qu'il soit destabilisé par Cal et Ruth, il arrive à impressioner l'ensemble des convives qui sont à sa table par son discours et sa philosophie, comme le colonel Archibald Gracie par exemple. Il est au centre du dîner au début même si nous on ne voit qu'une partie de celui-ci qui a duré beaucoup plus longtemps.
Il n'accompagne pas les hommes au fumoir après le dîner, préférant faire mine de partir pour en fait proposer à Roser de le rejoindre en 3ème classe.

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Que pensez-vous de cette scène ? Je crois qu'il n'aurait pas été possible pour un passager de 3ème classe de se rendre comme cela en 1ère, et ce même s'il y avait été invité.
Pensez-vous qu'un passager de 3ème classe à l'époque aurait pu être aussi à l'aise à un dîner de 1ère classe ou ça dépend de la personnalité ? Comment auriez-vous réagi à sa place et si vous étiez un convive de 1ère classe, auriez-vous été impressionnés ?

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Dernière édition par Joris le Ven 26 Nov 2021 - 18:25, édité 2 fois

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Message  Fini Mer 24 Nov 2021 - 21:05

J’aime cette scène. Elle brise tous les stéréotypes. Tous les gens sont égales , riches et pauvres. C’est une idée très sage de la part de Cameron.
À mon avis, je ne crois pas que les passagers de la troisième classe ont eu l’opportunité d’entrer les endroits de la première classe. À cette période la distinction des classes était très précise et stricte.
Moi si j’étais invitée à la première classe du Titanic je serais absolument impressionnée, mais en même temps je serais embarrassée, car les personnes riches à cette période étaient snobs.
Toi Joris ?
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Message  Joris Mer 24 Nov 2021 - 22:26

Fini a écrit:J’aime cette scène. Elle brise tous les stéréotypes. Tous les gens sont égales , riches et pauvres. C’est une idée très sage de la part de Cameron.
À mon avis, je ne crois pas que les passagers de la troisième classe ont eu l’opportunité d’entrer les endroits de la première classe. À cette période la distinction des classes était très précise et stricte.
Moi si j’étais invitée à la première classe du Titanic je serais absolument impressionnée, mais en même temps je serais embarrassée, car les personnes riches à cette période étaient snobs.
Toi Joris ?

Oui cette scène est bien pensée et Jack s'en est parfaitement tiré.

Je pense que j'aurais été impressionné aussi car non habitué. Si on avait été en troisième classe à cette époque, on aurait pu avoir peur de ne pas réussir à s'exprimer aussi bien et avec la même culture que les passagers de première classe en leur présence, même si peut-être que certains s'exprimaient très bien comme Jack. En 3ème classe, on pouvait aussi avoir de la culture.
Il aurait fallu voir aussi si en première classe, face à un passager de l'entrepont, les passagers auraient plus réagit avec snobisme comme Ruth et Cal ou plus en étant curieux et intéressé comme les autres convives. Il faut espérer cette deuxième option, mais ça devait dépendre de la personnalité de chacun, du caractère.

Je pense que personnellement, si j'avais été un passager de 1ère classe, je n'aurais pas mal réagit à l'idée de parler avec un passager de 3ème.

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Message  Fini Mer 24 Nov 2021 - 22:31

Bien dit. C’est difficile de socialiser les personnes de la première classe, car ils pensent qu’ils sont supérieurs. Donc il faut d’être un membre de leur « cult ». Lol 😂 Bien sûr il y a des personnes riches qui sont gentilles.
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Message  Joris Mer 24 Nov 2021 - 22:41

Fini a écrit:Bien dit. C’est difficile de socialiser les personnes de la première classe, car ils pensent qu’ils sont supérieurs. Donc il faut d’être un membre de leur « cult ». Lol 😂 Bien sûr il y a des personnes riches qui sont gentilles.

Oui, beaucoup ne devaient vouloir fréquenter que des membres de leur classe, mais pas tous heureusement. Jutement, je trouve que cette scène montre bien cela, qu'il peut y avoir deux genres de réactions différentes. Tout le monde réagit au "Pour que ce jour compte" lancé par Rose, sauf sa mère et son fiancé.

Et puis sur le fond ça permet de voir la magnifique reconstitution de la salle à manger, même si ce n'est pas la seule scène dans laquelle elle apparaît.

Comme on ne voit que le dîner au début et à la fin lorsque Molly raconte la blague sur son mari, on peut penser que Jack n'a peut-être pas été le centre du dîner tout au long de celui-ci, il n'a pas été questionné sans cesse, et heureusement pour lui soulagé

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Message  Fini Mer 24 Nov 2021 - 22:54

Lol oui. Ce serait une enfer pour lui. J’aimerais voir la continuation de cette scène. Les paroles de Brown et la réaction de Ruth ou Cal. Ils ne l’aimaient pas, car elle était « new money ».
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Message  MarieLéonor Jeu 25 Nov 2021 - 20:31

Pour un passager de 3e cela aurait été impossible, mais un passager de 2nd classe oui.
Après la messe était ouverte à tous les passagers.
Le fait que Jack dine avec des passagers de 1ere classe paraît impossible mais crédible dans la fiction puisqu'il a sauvé Rose.
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Message  Fini Jeu 25 Nov 2021 - 20:53

Oui c’est vrai.
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Message  PhilC Jeu 25 Nov 2021 - 23:53

Joris a écrit:Que pensez-vous de cette scène ? Je crois qu'il n'aurait pas été possible pour un passager de 3ème classe de se rendre comme cela en 1ère, et ce même s'il y avait été invité.
Pensez-vous qu'un passager de 3ème classe à l'époque aurait pu être aussi à l'aise à un dîner de 1ère classe ou ça dépend de la personnalité ? Comment auriez-vous réagi à sa place et si vous étiez un convive de 1ère classe, auriez-vous été impressionnés ?

Je doute qu'un passager de troisième classe aurait pu se rendre en première classe, même s'il y avait été invité - en fait, je doute qu'un passager de première classe aurait invité un passager de troisième classe. Les règlements étaient explicites : les passagers n'avaient pas le droit de se rendre dans une classe qui n'était pas la leur. Même les passagers de deuxième classe n'auraient pas eu le droit de se rendre en première classe. J'ignore par quelle classe sont entrés les passagers de deuxième classe lors de l'escale à Cherbourg, mais j'aurais tendance à penser qu'ils ont embarqué en troisième classe, puis ont suivi Scotland Road jusqu'à la deuxième classe - c'était moins compliqué que de passer par la première classe.

Alfred Nourney qui a embarqué en deuxième classe a payé pour être relogé en première classe.

Pour ce qui est des messes, elles avaient lieu dans leurs classes respectives. Il existe plusieurs témoignages de passagers de deuxième classe qui expliquent que leur messe du dimanche matin a eu lieu en deuxième classe. Je serais étonné que les passagers de troisième classe auraient pu célébrer leur culte en première classe.

Un passager de troisième classe aurait-il été à l'aise ? J'en doute. Leurs façons de se tenir des passagers de classes sociales différentes étaient différentes, leurs sujets de conversation aussi.

Quelqu'un s'est-il déjà demandé pourquoi Jack arrive dans le grand escalier depuis le pont des embarcations ? La cabine de Margaret Brown n'était pas sur ce pont, elle était beaucoup plus bas (pas sur le pont B non plus, apparemment - je ne sais plus si c'est le pont E, F ou G).
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Message  Fini Hier à 7:14

Merci Philippe pour ce post. Je me demandais aussi pourquoi Jack arrive dans le grand escalier depuis le pont des embarcations. Peut-être le directeur a voulu nous montrer la grandiosité de cet escalier.
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Message  Joris Hier à 18:37

Oui, je ne pense pas que tous les passagers pouvaient avoir accès à la messe du dimanche dans la salle à manger.

Je ne m'étais jamais posé la question concernant Jack, mais c'est vrai, c'est une erreur, à moins que Jack ait fait un petit tour du navire en attendant. ^^ Comme le dit Fini, c'est peut-être pour qu'on puisse bien voir l'escalier (si je ne me trompe pas, c'est la première scène dans le film dans lequel on le voit) et voir aussi comment un passager de troisième classe aurait pu être impressionné par le luxe du navire.
Il me semble que des recherches ont pu montrer que la cabine de Molly Brown était située au pont E, et non sur le pont B comme on l'a longtemps cru.

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Message  Fini Hier à 19:00

Oui c’est sûr pour ça. La messe était anglicane à la première classe n’est-ce pas ? Je me demandais, les autres passagers qui n’étaient pas anglicans, ils ont eu l’opportunité d’attendre des services religieux de leur religion ?
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Message  Joris Hier à 21:42

Fini a écrit:Oui c’est sûr pour ça. La messe était anglicane à la première classe n’est-ce pas ? Je me demandais, les autres passagers qui n’étaient pas anglicans, ils ont eu l’opportunité d’attendre des services religieux de leur religion ?

C'est une vaste question mais il y a quelques éléments de réponse dans ce sujet.

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Message  Fini Hier à 23:05

Merci pour l’info.
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