Alice Cleaver et la famille Allison

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Message  Joris Mer 22 Jan 2014 - 21:01

Helen Kramer étant décédée il y a près de 22 ans, tu parles je pense de sa petite fille Debherrina Woods qui a relancé cette affaire et qui a soutenu ses positions ?  clin

Je me demande comment va réagir cette dernière maintenant alors, suite à ces preuves désormais imprescriptibles, si tenté qu'elle réagisse. Son seul but de continuer ses mensonges était probablement l'argent, puisqu'elle aurait hérité d'une grande part d'héritage.

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Message  Antoine Mer 22 Jan 2014 - 21:06

Oui, je parle d'elle. En revanche, d'après ceux qui suivaient l'affaire, cette histoire d'héritage est très douteuse, et probablement plutôt une affabulation des journaux. Ne serait-ce que parce que la formule des Allison a depuis 100 ans dû pas mal se réduire...

Elle a par ailleurs déjà réagi, à ce que j'ai cru comprendre, en disant qu'elle avait des analyses ADN plus fiables que celles qui ont été menées. rire Donc soit elle croit juste dur comme fer à l'histoire de sa grand mère (après tout, c'est possible : si nos grands parents nous avaient raconté un tel truc, on voudrait y croire, et on aurait du mal à digérer qu'on les traite de menteurs !), soit elle veut se rattacher à ce qui la rend célèbre...
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Message  PhilC Mer 22 Jan 2014 - 22:11

Merci Joris pour ces informations. Je n'aurai même pas imaginé que cette histoire fusse encore d'actualité. J'avais appris l'existence de cette affaire dans le livre Titanic: la Grande Histoire Illustrée et avais cru que ça s'en était fini là...
Comme quoi, avec toutes ses ramifications, cette histoire du Titanic est loin d'être terminée. Un siècle après le naufrage et bien plus d'un demi-siècle après cette imposture, c'est toujours dans l'actualité...
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Message  Sha're Jeu 23 Jan 2014 - 6:30

Helen recherchait l'argent ou la reconnaissance.
Soit elle est tout simplement mythomane, une femme bien perturbée, soit l'homme qui l'a élevé lui a effectivement menti. Si sa petite fille a refusé de faire un test ADN c'est qu'elle savait que cette histoire était un tissu de mensonges.

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Message  PhilC Sam 25 Jan 2014 - 22:18

Cette histoire ne passe décidément pas inaperçue!

Examiner: http://www.examiner.com/article/dna-testing-solves-the-final-mystery-of-the-titanic

Northern Life: http://www.northernlife.ca/news/localNews/2014/01/23-titanic-mystery-sudbury.aspx

Le Figaro: http://www.lefigaro.fr/culture/2014/01/22/03004-20140122ARTFIG00551-helen-kramer-la-naufragee-qui-n-etait-jamais-monte-a-bord-du-titanic.php

Paris Match: http://www.parismatch.com/Actu/International/La-fin-du-dernier-mystere-du-Titanic-545617

Metronews: http://www.metronews.fr/info/vingt-ans-apres-sa-mort-la-pretendue-rescapee-du-titanic-loraine-allison-trahie-par-l-adn/mnav!FILsGuzWmMM6/

Le Matin: http://www.lematin.ch/faits-divers/L-usurpatrice-du-Titanic-demasquee-par-son-ADN/story/21614834

Certains n'ont décidément aucun remord à utiliser la mort de bambins... C'est un peu comme si la petit Loraine Allison était morte deux fois.
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Message  Alou-chan Mar 21 Oct 2014 - 15:30

Hé bien je ne connaissais pas cette histoire triste et rocambolesque ouf
Je me renseignais un peu car je suis allée dimanche à l'expo Titanic (encore x) ) et j'avais la carte d'embarcation de Hudson.
Haaa quelle triste histoire T_T
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Message  Fini Dim 19 Déc 2021 - 9:32

Après une conversation que j’avais avec un membre de l’ET j’ai une information intriguante sur l’histoire de la famille Allison. Plus concrètement, ce membre pense que Bess savait que Alice Cleaver a pris petit Trevor dans ses bras pour le sauver. Donc , accord de la théorie de e membre, Bess n’a pas abandonné le navire , car elle n’a pas voulu être séparée de son époux .
Quel est votre avis sur ce sujet ?
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Message  Joris Dim 19 Déc 2021 - 13:59

Fini a écrit:Après une conversation que j’avais avec un membre de l’ET j’ai une information intriguante sur l’histoire de la famille Allison. Plus concrètement, ce membre pense que Bess savait que Alice Cleaver a pris petit Trevor dans ses bras pour le sauver. Donc , accord de la théorie de e membre, Bess n’a pas abandonné le navire , car elle n’a pas voulu être séparée de son époux .
Quel est votre avis sur ce sujet ?

Sur quoi ce membre se base-t-il pour penser ceci ?
C'est difficile de savoir mais j'ai plus l'impression que Bess voulait à tout prix retrouver Trevor et donc qu'elle ne savait pas qu'Alice Cleaver était partie avec.
Après, on sait que des femmes n'ont pas voulu quitter leur mari mais si elles avaient des enfants à sauver c'est moins probable je pense.

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Message  Fini Dim 19 Déc 2021 - 15:34

Selon lui , toutes les familles bourgeoises de cette époque choisissaient les gouvernantes de leurs enfants avec de grand soin. La plupart des gouvernantes étaient bien éduquées sur le « prendre de soin » des enfants . Donc , à notre sujet, la responsabilité de Cleaver était la sécurité du Trevor. Alors, elle devait informer Bess qu’elle a pris Trevor. C’est une explication vague et assez compliquée . Qu’est-ce que tu penses Joris pour ça ?
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Message  Joris Dim 19 Déc 2021 - 16:49

Fini a écrit:Selon  lui , toutes les familles bourgeoises de cette époque choisissaient les gouvernantes de leurs enfants avec de grand soin. La plupart des gouvernantes étaient bien éduquées sur le « prendre de soin » des enfants . Donc , à notre sujet, la responsabilité de Cleaver était la sécurité du Trevor. Alors, elle devait informer Bess qu’elle a pris Trevor. C’est une explication vague et assez compliquée . Qu’est-ce que tu penses Joris pour ça ?

Oui, je comprends ce qu'il veut dire. Mais je reste convaincu que Bess ne voulait pas quitter le Titanic avant d'être sûre de savoir que son fils était en sécurité, et là elle n'en était pas certaine malgré tout.

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Message  Fini Dim 19 Déc 2021 - 18:46

Oui je suis d’accord avec toi. Mais qu’est-ce que tu penses ? Ce serait plus préférable si Bess avant la recherche du Trevor essayait de sécuriser Lorraine à bord d’un canot de sauvetage ?
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Message  Joris Dim 19 Déc 2021 - 19:40

Fini a écrit:Oui je suis d’accord avec toi. Mais qu’est-ce que tu penses ? Ce serait plus préférable si Bess avant la recherche du Trevor essayait de sécuriser Lorraine à bord d’un canot de sauvetage ?

Ah oui, je pense qu'elle aurait dû mettre Lorraine en sécurité dans un canot même si elle a du être prise de panique et a peut-être pensé qu'elle aurait le temps de retrouver Trevor et qu'ils pourraient ensuite tous embarqués ensemble. Ça a dû être terrible de ne pas savoir quoi faire, mais moi-même je ne m'imagine pas quitter le navire si je n'étais pas sûr que tous mes enfants soient en sécurité.
Dommage qu'Alice n'ait pas indiqué qu'elle partait avec Trevor.

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Message  Fini Lun 20 Déc 2021 - 7:45

Je suis totalement d’accord avec toi.
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Message  MarieLéonor Mar 21 Déc 2021 - 21:28

Je pense aussi qu'elle aurait dû mettre Lorraine en sécurité et Alice Cleaver aurait dû attendre la famille Smile
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Message  Fini Mer 22 Déc 2021 - 6:25

En effet.
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