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 B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?

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Jean

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Ven 26 Mar 2010 - 16:49

Je ne pense pas qu'il faut le juger sur cet acte , il faudrait voir ce qu'il a accomplie avant.
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sam

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Sam 27 Mar 2010 - 11:28

Jean a écrit:
Je ne pense pas qu'il faut le juger sur cet acte , il faudrait voir ce qu'il a accomplie avant.

Oui je sais bien mais les canots?
Enfin voilà comme je te l'ai dit je reste persuadé que c'est quelqu'un de bien mais qu'il aurait du disparaitre avec le Titanic
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Sam 27 Mar 2010 - 12:13

Il est loin d'être le seul responsable du faible nombre de canots. Et puis, à priori, il n'a pas pris la place de quelqu'un dans le canot qu'il a pris, puisque celui-ci contenait encore des places libres. Donc certes, il aurait eu intérêt à mourir à bord, mais je pense qu'il est dans la norme, beaucoup plus que ceux qui ont sacrifié leur vie.
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Jean

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Sam 27 Mar 2010 - 14:32

LittleTony87 a écrit:
Il est loin d'être le seul responsable du faible nombre de canots. Et puis, à priori, il n'a pas pris la place de quelqu'un dans le canot qu'il a pris, puisque celui-ci contenait encore des places libres. Donc certes, il aurait eu intérêt à mourir à bord, mais je pense qu'il est dans la norme, beaucoup plus que ceux qui ont sacrifié leur vie.

+1 C'est juste les média qui ont fait que ...
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sam

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Sam 27 Mar 2010 - 15:12

LittleTony87 a écrit:
Et puis, à priori, il n'a pas pris la place de quelqu'un dans le canot qu'il a pris, puisque celui-ci contenait encore des places libres.

Des femmes et des enfants on été rétrouvé mort dans l'océan donc je ne suis pas de ton avis! mais on est là pour débattre c'est bien!
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Sam 27 Mar 2010 - 15:20

sam a écrit:
LittleTony87 a écrit:
Et puis, à priori, il n'a pas pris la place de quelqu'un dans le canot qu'il a pris, puisque celui-ci contenait encore des places libres.

Des femmes et des enfants on été rétrouvé mort dans l'océan donc je ne suis pas de ton avis! mais on est là pour débattre c'est bien!
Je ne dis pas le contraire. Cependant, le canot d'Ismay contenait 40 personnes pour une capacité de 47. Si d'autres femmes avaient voulu y embarquer, elles le pouvaient. Tous les témoins ont dit qu'il n'y en avait plus dans les environs, soit parce qu'elles ne voulaient pas quitter un proche, soit parce qu'elles ne savaient pas que ces canots existaient et pensaient qu'il n'y en avait plus, ou pas mal d'autres raisons (exemple : Ida Straus). D'autre part, Ismay a fait monter pas mal de passagères dans les canots avant d'embarquer dans le dernier parti de son côté. Pas comme s'il avait tenté de sauver sa peau dès le début du naufrage.
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Canard-jaune

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Sam 27 Mar 2010 - 15:39

LittleTony87 a écrit:
sam a écrit:
LittleTony87 a écrit:
Et puis, à priori, il n'a pas pris la place de quelqu'un dans le canot qu'il a pris, puisque celui-ci contenait encore des places libres.

Des femmes et des enfants on été rétrouvé mort dans l'océan donc je ne suis pas de ton avis! mais on est là pour débattre c'est bien!
Je ne dis pas le contraire. Cependant, le canot d'Ismay contenait 40 personnes pour une capacité de 47. Si d'autres femmes avaient voulu y embarquer, elles le pouvaient. Tous les témoins ont dit qu'il n'y en avait plus dans les environs, soit parce qu'elles ne voulaient pas quitter un proche, soit parce qu'elles ne savaient pas que ces canots existaient et pensaient qu'il n'y en avait plus, ou pas mal d'autres raisons (exemple : Ida Straus). D'autre part, Ismay a fait monter pas mal de passagères dans les canots avant d'embarquer dans le dernier parti de son côté. Pas comme s'il avait tenté de sauver sa peau dès le début du naufrage.

+1
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sam

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Sam 27 Mar 2010 - 15:51

Je n'ai jamais dit cela mais personnellement je pourais pas continuer à vivre après avec ça sur la conscience!
C'est juste mon avis!
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Sam 27 Mar 2010 - 15:58

sam a écrit:
Je n'ai jamais dit cela mais personnellement je pourais pas continuer à vivre après avec ça sur la conscience!
C'est juste mon avis!
Et a mon avis, ça a été le cas : il n'y a qu'à voir dans quel état il était sur le Carpathia : complètement abattu, shooté à l'opium : un homme fini. Mais il a su se "racheter" après avec les œuvres caritatives qu'il a fondées.
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sam

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Sam 27 Mar 2010 - 17:45

C'est pas en faisant des oeuvres caritative que tu vas pouvoir tout effacer.
Il était abattu, tu m'étonne comme toutes les naufragés.
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Sam 27 Mar 2010 - 17:52

Des oeuvres pour les veuves de marins disparus, c'est quand même une bonne chose, non ?

Pour ce qui est de l'état des naufragés, je ne te suis pas. Après tout, certains rescapés ont trouvé le moyen d'en arnaquer d'autres à bord du Carpathia, d'autres avaient une attitude très coupée avec la réalité (les Duff-Gordon qui se font photographier avec l'équipage de leur canot). Bref, tout le monde n'était pas dans un tel état de transe et de mutisme.

Et puis on ne peut pas tenir Ismay pour seul responsable de tous les canots : toutes les compagnies faisaient comme ça à l'époque, la mentalité était différente : on ne concevait pas le canot comme moyen de quitter le navire en y restant longtemps, mais comme moyen de transborder les passagers jusqu'à un autre navire, qui, pensait on, aurait forcément le temps de venir. Dans la mesure où le Titanic était dans la légalité sur ce point, on pourrait reprocher à Ismay de ne pas avoir été audacieux/visionnaire. Mais pour moi, ça revient, toutes proportions gardées, à reprocher aux médecins du XIVe les morts de la Peste Noire sous prétexte qu'ils n'avaient pas inventé le vaccin... rire
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sam

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Sam 27 Mar 2010 - 17:57

Pas mal ta réplique!

Pour revenir au sujet je n'ai jamais dit qu'il était le seul responsable mais tu vas quand même avouer qu'il a sa part de responsabilité dans ce naufrage!
Je dit juste qu'il aurait du mourir en héros. Après chacun a son avis: j'ai le mien tu as le tien et la polémique pourrai se continuer 15ans rire
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Sam 27 Mar 2010 - 18:07

Meuh non, la polémique continuera pas 15 ans : y' la fin du monde en 2012, tout le monde sait ça enfin ! rire

Pour ce qui est de sa part de responsabilité, c'est pas si évident à mon avis :
* A t-il fait accélérer le navire ? Non : le seul témoignage sur le sujet est très peu fiable (pour ne pas dire franchement douteux), et tous les autres tendent à dire qu'Ismay voulait, si le temps le permet, faire faire un essai de vitesse au Titanic le 15 avril. Forcément, ça ne s'est pas fait à ma connaissance (ou en mode sous-marin... Je sors... lette )
* Pour les canots, certes, il a fait partie de ceux qui ont refusé d'en mettre plus, mais n'importe quel président de compagnie aurait fait pareil : on ne peut l'en blâmer qu'à la lumière de ce qui s'est passé après : qui sait, peut-être qu'en ce moment même, l'un de nous fait quelque chose qui aura plus tard des conséquences dramatiques...
* Dans le chargement, à part son pétage de plombs près du canot de Lowe ("chargez plus vite"), les autres témoignages disent qu'il a aidé des femmes à monter à bord (parfois même forcé d'ailleurs).

Finalement, tout ce qu'on peut lui reprocher, c'est, comme tu le dis, de ne pas être mort en héros. Perso, mon point de vue là dessus est celui qu'a donné Lord Mersey pendant la commission d'enquête : s'il était mort, ça aurait fait une victime de plus. Est-ce que quelqu'un y aurait gagné... pas sûr. Ce qui est certain, c'est que la presse aurait trouvé un autre bouc émissaire (J.P. Morgan, Lord Pirrie, Lightoller ?) et que c'est à son sujet que l'on débattrait aujourd'hui... :cnfvv:
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jean-philippe46

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Sam 27 Mar 2010 - 18:18

Quel débat enflammé ! rire

En tout cas, je constate que cette question n'a pas fini de faire couler des flots d'encre... Pour ma part, je me suis déjà exprimé sur la question, dans le même sens que Tony. Cependant, je reconnais que les opinions dépendent à la fois des époques, des personnes, des mentalités, etc etc...

En somme, je pense qu'on ne pourra jamais y répondre de manière définitive.
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sam

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MessageSujet: Re: B. Ismay a t-il eu raison de prendre place dans un canot ?   Dim 28 Mar 2010 - 9:45

jean-philippe46 a écrit:


En somme, je pense qu'on ne pourra jamais y répondre de manière définitive.

Tout a fait d'accord! Le droit d'expression est un point fondamental dans la société actuelle.

Et oui j'avais zapé la fin du monde en 2012! En + j'ai un apéro juste avant! content
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