Titanic


 
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 Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016

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Joris



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MessageSujet: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Ven 7 Oct 2016 - 16:10

Des lettres qui mettent en exergue le courage des membres de l’équipage et leur sérénité dans l’acceptation de leur destin tragique ont récemment été mises à la disposition du grand public. Ces documents sont des propriétés de collectionneurs privés.

Par exemple, Lightoller dévoile comment il est allé à la rencontre de huit membres d’équipage qui marchaient calmement sur le pont en rassurant les passagers affolés. Ces derniers serrèrent la main de l’officier avec ces mots "Au revoir vieil homme", avant d’être projetés par-dessus bord quelques minutes plus tard. Lightoller fut le seul survivant de ce groupe. Il écrivit notamment une lettre de condoléance quelques semaines plus tard à un collègue du Dr John Simpson, assistant chirurgien du Titanic, présent sur le pont lors de cet adieu historique.

Le Dr John Simpson écrivit également une lettre, à bord du Titanic, estimée actuellement à 40 000 £. La lettre de l’officier Lightoller est mise aux enchères à 15 000 £.

Aviez-vous connaissance de l'existence de ces lettres ?

Source : Atlantico.

Joris

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Denis



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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Ven 7 Oct 2016 - 18:29

J'allais exprimer ma déception de ne pas voir les lettres en questions, mais j'ai ensuite vu dans l'article d'Atlantico un lien vers le Daily Mail où  l'on peut voir ces document.

Je suis un peu interpellé par la lettre "tapée à la machine" assortie de corrections.
J'ai l'impression que Lightoller à dicté cette lettre, avant de la corriger de sa main. Je déduis cela car, exprimé oralement les mots "sargent" et surgeon" ont presque la même prononciation. Je pense que s'il l'avait tapé lui-même, il n'aurait sans doute pas fait cette erreur.
Je me demande si cette lettre obtiendra des enchères élevées puisqu'au final, il n'y a que le mot "surgeon" et la signature qui sont de la main de Lightoller. Les collectionneurs étant plus attiré par les lettres totalement manuscrites.

La seconde du Dr Simpson devrait remporter un plus vif succès.
Et là, je dis : "mais bon sang c'est fou comme beaucoup de gens avaient une écriture affreuse à l'époque". Ca n'a d'ailleurs pas changé aujourd'hui non plus. rire
Je n'arrive à déchiffrer que quelques mot. Ca m'est encore arrivé en début de semaine, lorsque j'ai voulu retranscrire pour le forum  une lettre de voeux qu'Harry Widener avait envoyé à un ami le 31 décembre 1911, sans succès.

Et enfin, le Daily Mail joint à son article une photographie d'officiers légendée : Charles Lightoller au milieu de la rangée avant.
Heu... franchement, je ne reconnais absolument pas Lightoller.
Tiphaine, CQD. riduop
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Joris



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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Ven 7 Oct 2016 - 21:22

Merci Denis d'avoir mis le lien du Daily Mail, je n'avais même pas pensé à regarder et croyais qu'elles n'étaient pas visibles éclat





Oui cette lettre est difficile à comprendre, dommage.



Pour la photo, j'ai bien l'impression qu'il s'agit de Lightoller au centre. Mais si Tiphaine ou quelqu'un d'autre pouvait confirmer, ce serait bien. ^^



La vente aux enchères de ces deux lettres aura lieu à Devizes (dans le Wiltshire) au Royaume-Uni le 22 octobre prochain.

Joris

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Manny



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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Sam 8 Oct 2016 - 11:23

J'aime beaucoup les ratures de Lightoller sur la lettre tapée à la machine. sourire

J'ai réussi à déchiffrer la lettre de Simpson, excepté deux-trois mots que je ne reconnais pas du tout.

"From Capt J Simpson
Rame T

To
The Adjutant
(....)

Sir

I have the honour to request that I have to permitted to transfer to the unattached list M. Rame J. ... as ... professional duties as Ships Surgeon in the White Star Line, I have prevented from coming out all my duties in the Rame for some time.
I have the honour to be your obedient servant,
J. Edward Simpson Capt.
"

Le docteur écrit plusieurs fois le mot "Rame J." ou "Rame T.", toutefois, c'est ce que je lis. J'ai l'impression que sur l'entête, il parle du RMS Titanic (du coup, erreur d'orthographe de sa part) et qu'il évoque par contre une personne dans sa missive. Est-ce que quelqu'un connaîtrait un dénommé J. Rame dans les médecins de l'époque ?

Je ne reconnais pas du tout Lightoller sur la photo de groupe sinon : à moins d'un fort amincissement, je trouve qu'il a le visage trop anguleux. Par contre, je trouve qu'il a plus des airs de Boxhall cet homme au centre, même si ce n'est pas lui. Tiphaine, t'en pense quoi ? sourire
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Joris



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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Ven 14 Oct 2016 - 17:55

Merci pour la retranscription, c'est plus clair.

En plus de ces deux lettres, une clé du Titanic va être vendue aux enchères le 22 octobre.
Elle vaut plus de 50 000 livres, soit 55 000 euros.

Il s'agit d'une relique du Titanic, une clé de casier que transportait Sidney Sedunary, un membre d'équipage de 23 ans qui travaillait sur le paquebot au moment de son naufrage.



"Casier 14, pont F", peut-on lire sur une petite plaque accrochée à la clé. Celle-ci servait à ouvrir un placard contenant des gilets de sauvetage. Retrouvée avec le corps du matelot et des effets personnels comme une montre de poche arrêtée à 2h20, l'heure du naufrage, elle avait été rendue à sa femme Madge, alors enceinte.  

Restée dans la famille depuis cette date, c'est la première fois que la clé est présentée au public et proposée à la vente.

"Sedunary travaillait héroïquement sur le pont F la nuit même du naufrage, alors qu'il était inondé", explique au Guardian Andrew Aldridge. Il détaille : "Le paquebot coulait et tous les membres d'équipage étaient chargés de s'occuper des groupes de passagers en s'assurant qu'ils avaient des gilets de sauvetage, et d'aider les femmes et les enfants à monter sur le pont et dans les canots."

Une autre clé de casier similaire avait déjà été vendue à plus de 68 000 euros (62 000 livres) en 2014 par la même maison de vente (Henry Aldridge & son, spécialisée dans les reliques du Titanic : chaises, lustres, menus, etc.)

Source : L'Express.fr.

Joris

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Denis



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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Ven 14 Oct 2016 - 20:56

Je me souviens de Sedunary pour avoir vu son fils qui parlait de lui dans un documentaire voilà quelques mois. Le documentaire avait quelques années, puisque le fils en question était l'enfant que portait Mrs Sedunary au moment où son mari est mort.

Joris a écrit:


"Sedunary travaillait héroïquement sur le pont F la nuit même du naufrage, alors qu'il était inondé", explique au Guardian Andrew Aldridge. Il détaille : "Le paquebot coulait et tous les membres d'équipage étaient chargés de s'occuper des groupes de passagers en s'assurant qu'ils avaient des gilets de sauvetage, et d'aider les femmes et les enfants à monter sur le pont et dans les canots."

Je suis assez dérangé par ces phrases que je qualifierais "d'arguments pour faire monter les enchères". En effet il vaut mieux posséder la clef de placard d'un steward qui s'est comporté héroïquement en faisant monter des passagers de l'entrepont, plutôt que d'un steward qui n'aurait fait "que" donner des gilets de sauvetage dans une coursive.

D'où Andrew Aldridge sait-il que Samuel Sedunary se trouvait au pont F, les pieds presque dans l'eau à faire évacuer des passagers ? Il était là avec lui ?
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Joris



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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Sam 15 Oct 2016 - 0:01

Denis a écrit:
Je me souviens de Sedunary pour avoir vu son fils qui parlait de lui dans un documentaire voilà quelques mois. Le documentaire avait quelques années, puisque le fils en question était l'enfant que portait Mrs Sedunary au moment où son mari est mort.

Ça me dit quelque chose. Tu te souviens de quel documentaire il s'agissait ?

Denis a écrit:
Joris a écrit:


"Sedunary travaillait héroïquement sur le pont F la nuit même du naufrage, alors qu'il était inondé", explique au Guardian Andrew Aldridge. Il détaille : "Le paquebot coulait et tous les membres d'équipage étaient chargés de s'occuper des groupes de passagers en s'assurant qu'ils avaient des gilets de sauvetage, et d'aider les femmes et les enfants à monter sur le pont et dans les canots."

Je suis assez dérangé par ces phrases que je qualifierais "d'arguments pour faire monter les enchères". En effet il vaut mieux posséder la clef de placard d'un steward qui s'est comporté héroïquement en faisant monter des passagers de l'entrepont, plutôt que d'un steward qui n'aurait fait "que" donner des gilets de sauvetage dans une coursive.

D'où Andrew Aldridge sait-il que Samuel Sedunary se trouvait au pont F, les pieds presque dans l'eau à faire évacuer des passagers ? Il était là avec lui ?  

Je ne sais pas d'où Andrew Aldridge tient ces informations précises.
Peut-être de la famille de la victime dont l'acte héroïque de Samuel aurait été rapporté par des rescapés ? Ou alors c'est simplement une sorte d'impression, que ça c'est sûrement passé comme ça même s'il n'y a pas de preuve.

Joris

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Denis



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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Sam 15 Oct 2016 - 0:15

Joris a écrit:
Denis a écrit:
Je me souviens de Sedunary pour avoir vu son fils qui parlait de lui dans un documentaire voilà quelques mois. Le documentaire avait quelques années, puisque le fils en question était l'enfant que portait Mrs Sedunary au moment où son mari est mort.

Ça me dit quelque chose. Tu te souviens de quel documentaire il s'agissait ?

De mémoire, j'ai posté mon avis sur ce documentaire sur le forum à mon retour, en juin. Ca faisait partie des nombreux messages que j'ai écris en rafale.

Voilà, c'était Titanic mythe et réalité.
Sid Sedunary, le fils de Samuel, intervient au début. Je ne me souviens plus de ce qu'il dit. Par contre, la vidéo est en doublon. Elle ne dure pas 1 h 30.

Joris a écrit:
Denis a écrit:

D'où Andrew Aldridge sait-il que Samuel Sedunary se trouvait au pont F, les pieds presque dans l'eau à faire évacuer des passagers ? Il était là avec lui ?

Je ne sais pas d'où Andrew Aldridge tient ces informations précises.
Peut-être de la famille de la victime dont l'acte héroïque de Samuel aurait été rapporté par des rescapés ? Ou alors c'est simplement une sorte d'impression, que ça c'est sûrement passé comme ça même s'il n'y a pas de preuve.

Le problème que je vois c'est que les rescapés connaissaient le nom de Samuel Sedunary. Je ne vois aucun passager de seconde et troisième classe, dont il s'occupait connaitre son nom.
Après, peut-être un collègue rescapé.
C'est assez agaçant chez Aldridge qu'il n'indique jamais d'où il tient ses "témoignages chocs". Ca doit être une "impression" pour donner plus de poids et d'émotions à la clef qu'il met en vente.
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Tiphaine



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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Sam 15 Oct 2016 - 10:41

Houla, je n'avais pas vu ce post... Dans ce cas-là faut me prévenir par mail ou sur le chat car je ne pense pas toujours à regarder...

L'homme au centre de la photo n'est absolument pas Lightoller, ça j'en suis certaine. Même ses manchettes ne sont pas celles d'un officier, j'ai l'impression. Elles sont torsadées, mais je ne sais plus à quoi ça correspond. Je suis également sûre d'avoir déjà vu ce visage quelque part, mais où... Le seul qui serait susceptible de ressembler à Lightoller, c'est le type du fond, à gauche, avec un visage un peu rond. Mais ça s'arrête là, car ce n'est pas lui non plus. À part ça, belle photo !
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Denis



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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Sam 15 Oct 2016 - 15:40

Tiphaine a écrit:
Ce n'est absolument pas Lightoller, ça j'en suis certaine. Même ses manchettes ne sont pas celles d'un officier, j'ai l'impression. Elles sont torsadées, mais je ne sais plus à quoi ça correspond. Je suis également sûre d'avoir déjà vu ce visage quelque part, mais où...

Il n'a pas un faux air d'un David Blair qui aurait perdu du poids ? inter
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Tiphaine



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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Sam 15 Oct 2016 - 17:01

Denis a écrit:

Il n'a pas un faux air d'un David Blair qui aurait perdu du poids ? inter

Oui, peut-être un peu, mais je ne pense pas que ce soit lui non plus. À vrai dire, je ne reconnais aucun de ces visages. Celui du centre est parfois (mais rarement) représenté à tort comme Lightoller, et c'est sur un autre site où je l'avais vu (mais la photo n'était pas entière). Je me demande aussi s'il s'agit bien de membre d'équipage de la White Star Line, car le badge qu'ils portent sur leurs casquettes ne semble pas contenir le logo de la compagnie. Même si on voit assez mal les détails.
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Mathusalem



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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Dim 16 Oct 2016 - 10:08

Tiphaine a écrit:
ses manchettes ne sont pas celles d'un officier, j'ai l'impression. Elles sont torsadées, mais je ne sais plus à quoi ça correspond.
Si Tiphaine, il s'agit bien d'un officier. Celui-ci est lieutenant commander (capitaine de corvette) dans la Royal Naval Volunteeer Reserve (RNVR). Les officiers de ce corps portaient des galons ondulés en forme de vagues d’où le surnom de "Wavy Navy". La RNVR a été créée en 1903 et elle a été intégrée à la Royal Naval Reserve (RNR) en 1958. Selon Wikipédia, ces galons ondulés n'ont existé que pendant la Seconde Guerre mondiale. Ce serait donc pendant cette période que la photo a été prise.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royal_Navy_Volunteer_Reserve

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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Dim 23 Oct 2016 - 15:12

Les enchères se sont donc déroulées hier en Angleterre.
200 articles ont été vendus en tout. Cette vente aux enchères à Devizes est l'une des plus grandes sur le Titanic de ces dernières années.

La clé de Samuel Sedunary, avec une étiquette en laiton, a finalement été vendue 85,000 £. Elle servait à ouvrir un casier contenant des gilets de sauvetage.

Ce souvenir a été rendu à l'épouse de Sidney Sedunary avec les autres affaires du jeune homme, après que son corps a été repêché dans l'océan Atlantique. Il est resté dans les mains de la famille jusqu'à cette vente aux enchères.

Était également vendue une carte postale écrite à bord du Titanic par l'opérateur en chef Jack Phillips. Elle a été achetée pour 19,000 £ (21. 000 €).



La carte est signée "Love all, Jack" et décrit les conditions météorologiques alors que le navire quitte le littoral de l'île de Wight, le 10 avril 1912.

La lettre écrite par Charles Lightoller, qui révèle ses moments de séparation avec un groupe dont le chirurgien assistant du navire Dr John Simpson, a été vendue 34.000 £. (38 000 €).

Ensuite, une collection de lettres privées écrites par Henry Wilde, commandant en second à bord du navire, et regroupant une période de 20 ans couvrant toute la carrière de Wilde a été vendue 5000 £ (5600 €).







Dans l'une des lettres, écrite à bord du Titanic et postée à Queenstown (aujourd'hui Cobh) en Irlande, Wilde indique qu'il a un mauvais pressentiment sur le nouveau navire (voir sujet).

Selon M. Aldridge : "Il s'agit sans doute de l'une des plus belles lettres liées au Titanic, écrite par l'un des plus hauts responsables sur le navire jumeau l'Olympic". "Ce lot de lettres révèle des détails inconnus et montre la déception évidente de Wilde d'être transféré sur le Titanic." "Ce qui est certain c'est qu'il a travaillé avec courage pour charger les bateaux une fois que la gravité de la situation était claire pour lui.". "L'archive elle-même est inégalée pour les collectionneurs et historiens car elle donne un aperçu sans précédent de la vie professionnelle du deuxième plus haut gradé à bord du Titanic".
La collection couvre également la collision de l'Olympic avec le HMS Hawke. Les lettres comprennent également de nombreuses références à Belfast et au constructeur Harland et Wolff.

Sources : Telegraph, BBC, DailyMail et BFM.

Autres liens.

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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Dim 23 Oct 2016 - 17:33

Bon sang, le Titanic est vraiment devenu un commerce.

En fait ce n'est pas la première fois que la lettre de Lightoller est vendue aux enchères. De même pour celle que Wilde a écrite sur le Titanic. Elles semblent passer de main en main assez rapidement...

Quant aux contenus des autres, c'est bien gentil de la part du commissaire de nous dire qu'elles peuvent servir aux historiens, mais est-ce qu'on peut les lire intégralement en ligne ou faut-il s'endetter pour avoir un jour la possibilité de les consulter ?
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Joris



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MessageSujet: Re: Lettres et clef aux enchères le 22 octobre 2016   Dim 23 Oct 2016 - 19:29

Oui ces lettres sont régulièrement revendues. J'aurais préféré que tout ça soit exposé dans des musées.

Tiphaine a écrit:
Quant aux contenus des autres, c'est bien gentil de la part du commissaire de nous dire qu'elles peuvent servir aux historiens, mais est-ce qu'on peut les lire intégralement en ligne ou faut-il s'endetter pour avoir un jour la possibilité de les consulter ?

Bonne question. Je ne sais pas mais je ne pense pas qu'on puisse toutes les consulter.
À mon avis, certains historiens ont pu les consulter en amont mais tous n'auront pas la chance de pouvoir les lire.

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