Titanic


 
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 Badge de steward du Titanic

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Bully



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MessageSujet: Badge de steward du Titanic   Jeu 11 Aoû 2016 - 18:47

Bonjour à tous !

Comme je l'ai dis dans ma présentation, j'ai acheté ce badge de steward du Titanic auprès d'un antiquaire Américain qui vend principalement des objets du XIXème siècle ;)

Je pense qu'il s'agit d'une réplique mais je ne sais pas de quand elle date. Elle est différente de toutes les répliques que j'ai pu trouver sur internet, mais je n'ai pas pu trouver de photos claires des badges originaux pour comparer. :)

Il semble être en laiton (mélange de cuivre et de zinc), et les petites marques sur l'accroche semble indiquer qu'il a peut-être été porté quelques fois.











(Je voulais vous poster des liens vers des répliques en vente sur le net mais je ne peux pas...)


Les différences majeures par rapport aux 4 ou 5 types de répliques que j'ai pu trouver sur le net sont:

-une gravure plus fine et moins profonde, qui permet de mieux distinguer certains détails (stries à l'avant, plus d'espace entre les fils des mats et cheminées, plus de détail des fenêtres etc)

-la patine, sur les répliques dans les liens ce sont de fausses patines, pas sur le mien

-la taille de l'accroche au dos du badge, plus petite sur le mien que sur les autres répliques

Mon badge ressemble plus à la troisième réplique :)

Ce qui me fait douter de son ancienneté, c'est sa brillance!



Qu'en pensez-vous? Pourrait-il s'agir d'un badge pour les 50 ans du naufrage? Voir par chance d'un authentique?

Au plaisir de vous lire :)

Max
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Bully



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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Jeu 11 Aoû 2016 - 19:20

Finalement après comparaison avec d'autres objets en laiton du XIXème - début XXème la brillance ne semble pas anormal !
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Joris

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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Jeu 11 Aoû 2016 - 20:32

Je ne pourrais pas en être certain mais il semble possible que ce soit un badge d'origine. Il y avait peut-être plusieurs types. Il y a quelque chose qui te fait penser qu'il date de 1962 ? Comme tu évoques les 50 ans du naufrage.

J'espère que d'autres membres pourront t'apporter davantage d'informations.

En tout cas c'est un très beau badge et une belle acquisition vbp

Joris

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Le Titanic coulait il y a cent cinq ans le 15 avril 1912. Une catastrophe maritime que rien
ne laissait prévoir et qui coûta la vie à plus de 1500 personnes.
Une pensée pour toutes les victimes de cet événement tragique qui a eu lieu il y a un siècle
et n'oublions jamais... coeur

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Denis

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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Jeu 11 Aoû 2016 - 20:54

Je ne maitrise absolument pas le sujet "uniformes des employées et officiers", et je sais qu'il y en a ici qui s'y connaissent assez bien.

Reste que j'ai une question concernant cet "artefact".

Ca servait à quoi exactement sur une tenue de steward ?

Parce que lorsque j'ai lu "badge de steward", j'avais imaginé le badge qui ornent aujourd'hui les uniformes des employés dans bon nombre de secteurs avec leur nom, pour qu'on puisse les appeler.

Hors là, ce n'est pas un bouton. Ca ressemble à un pin's d'une époque que j'ignore.

Et l'ancre volumineuse au-dessus du nom "White Star Line" me dérange un peu. J'y aurais plutôt vu l'étoile symbole de la compagnie.

Alors, est-ce peut-être un objet publicitaire qui daterait de 1912 (ou postérieur) lié au Titanic, et qu'on aurait pu trouver par exemple dans la "boutique souvenir" des barbiers Weikman et White ?
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Bully



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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Ven 12 Aoû 2016 - 11:02

Bonjour !

Ce qui me fait penser que peut-être il aurait 50 ans c'est que des répliques ont été faites pour les anniversaires du naufrage. Les antiquaires que j'ai vu emmettent plutôt l'idée que ce serait une vieille répliques d'entre les années 30 a 60 mais en vérité aucun n'a pu vraiment me confirmer ça.

Il y a plusieurs types de badges dont celui-ci par exemple:



Il est possible que les steward aient plusieurs badges donc?

Il y en a un a vendre sur ebay comme le mien, qui apparamment est authentique, mais je n'ai pas de photos claires ni beaucoup d'information. En tapant titanic steward badge on tombe dessus ainsi que sur de nombreuses répliques

A+!
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Denis

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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Ven 12 Aoû 2016 - 18:19

Bully a écrit:



Il y a plusieurs types de badges dont celui-ci par exemple:



Il est possible que les steward aient plusieurs badges donc?


Je suis passé sur l'encyclopedia titanica à la pêche aux infos concernant ces badges.
Je n'en ai vu que deux sortes.
Celui dont tu as posté la photo, Max, et qui était porté par les stewards de première classe.
Et un autre, de facture plus simple, porté par ceux de seconde et troisième classe qui étaient simplement circulaire, avec une grosse étoile blanche sur laquelle se trouvait un numéro de reconnaissance.
C'est grâce à ces numéros de reconnaissance qu'on a pu identifier certains corps d'employés.

Reste effectivement le badge que tu possède et qui ne possède pas de numéro d'identification, ce qui est assez curieux.
J'ai parcouru en diagonale (oui, ce n'est pas sérieux rire ) cet article de l'encyclopedia titanica relatif à l'identification des stewards via leurs badges, mais je n'ai pas vu qu'on y mentionne celui que tu possède.

Donc gardons (pour le moment), cette hypothèse d'un badge commémoratif comme semble le penser les antiquaires que tu as consulté, car après tout, être un peu historien et effectuer des recherches sur l'origine des pièces fait partie de leur boulot. clin

C'est aussi curieux qu'il y ait tant de badges de ce genre à vendre sur le net. J'exagère évidemment, mais sur les décennies, on pourrait presque dire qu'il y en a plus à vendre qu'il n'y eut de stewards à bord. rire
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Nicomurgia

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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Ven 12 Aoû 2016 - 19:05

Bonjour Max ! Comme Denis, je ne connais que les deux sortes de badges mentionnés. Pour une raison que je ne parviens pas à expliquer complètement, ton badge me semble être une reproduction moderne. Le style et la régularité des caractères me fait peut-être dire ça... Il n'était par ailleurs pas de coutume pour la White Star Line de représenter ou de mettre le nom de ses navires sur les badges, les bouées ou tout autre objet à bord. Ces objets étaient généralement standardisés et communs à tous les navires... Il s'agit donc, pour moi, au mieux d'un badge commémoratif, mais l'absence d'un texte commémorant, justement, un anniversaire du naufrage me fait dire qu'il peut aussi s'agir d'une contrefaçon comme on en voit tant... Comme tu dis que la patine est authentique, on peut imaginer qu'il s'agit au moins d'un objet ancien. Je l'espère en tout cas.
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Bully



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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Ven 12 Aoû 2016 - 21:15

Bonjour ! et merci pour vos recherches c'est vraiment sympa !! :)

C'est vraiment étrange qu'il n'y ai pas plus de référence à propos de ce badge. Il y en a plusieurs types en ventes sur internet mais elles sont clairement présentées comme des répliques commémoratives pour les 100, 90 ou 80 ans du naufrage. La plupart sont bling bling mais beaucoup sont aussi faussement vieillies.

Si elles sont vendues comme des répliques, quels sont les originaux alors?? c'est ça la grande question!

Un seul en vente sur ebay est décrit comme authentique. Mais le vendeur n'a pas l'air d'avoir envie de faire de bonnes photos. Je vais aller glaner quelques infos auprès de lui. Sinon il faudrait que je me renseigne auprès d'experts mais qui??

A bientot et au plaisir de vous lire !
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Nicomurgia

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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Ven 12 Aoû 2016 - 21:21

Le badge que tu as posté, avec le numéro et l'autre dont parle Denis sont clairement des originaux. Je serais curieux de voir cette page EBay dont tu parles, tu as l'adresse ?
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Denis

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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Ven 12 Aoû 2016 - 21:37

Bully a écrit:

Si elles sont vendues comme des répliques, quels sont les originaux alors?? c'est ça la grande question!


Je ne pense pas qu'il faille prendre le mot réplique au pied de la lettre. Comme ce serait avec la reproduction de vaisselle qu'on trouve dans les boutiques d'expos.
Celui qui a réalisé ce (ou ces) badge(s) a dû avoir vent que les stewards portaient des badges, et s'en est inspirés pour créer le sien.
Enfin, c'est mon idée.
Un peu comme les "répliques" d'antiquités égyptiennes qu'on trouve dans les souk à touristes du Caire, qui sont gravés de hiéroglyphes. Sauf que lorsque l'on fait traduire lesdits hiéroglyphes, ils ne veulent strictement rien dire.

D'ailleurs, je n'en suis pas certain, mais les répliques doivent comporter de légères différences avec leur modèle, sinon, elles sont considérées comme des contrefaçon.
Il me semble avoir lu ça concernant les reproduction de la Joconde.

Max ne pouvant poster de lien pour le moment, je me permets de donner celui vers ces reproductions d'ebay.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XTitanic+steward+badge.TRS0&_nkw=Titanic+steward+badge&_sacat=0

Quand on voit les prix de certains on fait : gjodp  gjodp  gjodp

Comme l'a indiqué Max, les photos de certains sont clairement difficile à distinguer.
éclat Ah suis bête, je n'avais même pas remarqué qu'il y avait trois fois la même annonce par le même vendeur sur le lien.
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Bully



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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Sam 13 Aoû 2016 - 14:48

D'après vos réflexions je me demande si ces petits badges n'étaient pas à l'origine vendus dans les ports ou acostait le Titanic, comme une sorte de produit dérivé, souvenir d'époque. Dans ce cas on devrait peut-être trouver des photos de passagers surtout enfants qui en portent. Auriez-vous un lien vers des images d'archives prises à bord ou dans les ports? :)
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Nicomurgia

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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Sam 13 Aoû 2016 - 15:03

Je n'ai pas vu de badge de ce style sur des photos de 1912, Max... Je pense qu'il s'agit au mieux d'un badge commémoratif datant des années 60, au pire d'une contrefaçon moderne. Apparemment ces badges ont miraculeusement refait surface il y a quelques mois, et je ne me souviens pas les avoir vus la dernière fois que j'ai fait une recherche sur le sujet. C'est assez troublant, et malheureusement tellement fréquent. Je suis désolé pour toi... Qu'est ce qui te fait dire que la patine de ton badge est authentique, par rapport aux badges vus sur le net ? Je ne vois pas de différence, mais je ne m'y connais pas assez sur ce point. Quant à celui qui vend son badge 700 euros sur EBay, il s'agit sûrement d'un escroc.
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Denis

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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Sam 13 Aoû 2016 - 15:13

Les photos de passagers prises entre Southampton et Queenstown se comptent entre les pages de l'album de Francis Browne et de celui des Odell.
Autant dire, qu'elles sont rares.

A tout hasard, j'ai feuilleté l'album Titanic du révérend père Browne que je possède, mais même si les photographies sont de très bonnes qualités, seule une poignée d'entre elles représentent des passagers, et aucun ne porte un "pin's".

Sur la photo suivante prise à bord du Titanic, il y a le gamin Odell (à droite, en compagnie de sa mère et ses oncles) qui semble porter sur le revers de son manteau une "broche", mais ça peut très bien être un bouton.
La qualité de la photo ne permet évidemment pas d'en discerner les détails. Et puis surtout, ça semble vachement grand pour correspondre au badge que tu possèdes.


Le coiffeur/barbier du bord vendait tellement de bric à brac (canif, vaisselle, fanion, cuillères, pipes, tabac, cartes postales, sacs, portefeuilles...) que ça ne serait pas surprenant qu'il vendait des pin's.
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Bully



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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Sam 13 Aoû 2016 - 17:31

Nicomurgia a écrit:
Je n'ai pas vu de badge de ce style sur des photos de 1912, Max... Je pense qu'il s'agit au mieux d'un badge commémoratif datant des années 60, au pire d'une contrefaçon moderne. Apparemment ces badges ont miraculeusement refait surface il y a quelques mois, et je ne me souviens pas les avoir vus la dernière fois que j'ai fait une recherche sur le sujet. C'est assez troublant, et malheureusement tellement fréquent. Je suis désolé pour toi... Qu'est ce qui te fait dire que la patine de ton badge est authentique, par rapport aux badges vus sur le net ? Je ne vois pas de différence, mais je ne m'y connais pas assez sur ce point. Quant à celui qui vend son badge 700 euros sur EBay, il s'agit sûrement d'un escroc.


La patine est très accentuée sur les répliques qui en ont, et ne correspondent pas à la patine du laiton. Sur le mien en frottant un peu la patine part légèrement mais je n'essayerais pas de l'enlever ;) Il faudrait savoir si les "répliques" sont en laiton ou pas. Le laiton était très utilisé dans la marine car il ne s'oxyde pas et en plus il garde une bonne brillance ;)
Je pense aussi qu'il s'agit de quelqu'un de pas très serieux, j'attends des réponses de sa part.


Denis: au contraire son pins semble de la même taille voir légèrement plus petit que mon badge, qui mesure 4,5 cm de diamètre. Le mystère reste entier mais je vais continuer mes recherches ^^
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Bully



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MessageSujet: Re: Badge de steward du Titanic   Lun 29 Aoû 2016 - 19:43

Bonjour à tous!
Je relance le sujet car je n'ai toujours pas de news concernant ce badge. J'ai contacté encyclopedia titanica mais sans réponse.

Je me suis demandé: quand les steward portaient les gilets de sauvetages en cas d'urgence, se pourraient-ils qu'ils portaient ce genre de badge dessus, pour qu'on les reconnaisse en tant que steward? Ou en tant que naufragés, car les infos sur ce badge pourraient être utiles aux sauveteurs, dans l'hypothèse ou ceux qui le porte seraient perdus en mer..

a+!
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