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 Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015

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21PhilC1



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MessageSujet: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Mar 1 Sep 2015 - 19:28

C'est pour le 30 septembre prochain. Trois reliques du Titanic devraient être mises aux enchères par Lion Heart Autographs, à New York. Ces trois objets sont une lettre et son enveloppe, écrite par Laura Francatelli, un ticket pour le fauteuil de pesée des bains turces, conservé par Abraham Salomon, ainsi qu'un menu du 14 avril, également sauvé par Salomon.

La presse annonce des estimations de 3500 et 5300 euros pour la lettre de Francatelli, de 7000 à 9000 euros pour le ticket du bain turc, et de 45000 à 60000 euros pour le menu.

http://lci.tf1.fr/monde/amerique/le-menu-original-du-dernier-dejeuner-servi-a-bord-du-titanic-mis-8650417.html
http://www.lefigaro.fr/culture/encheres/2015/08/31/03016-20150831ARTFIG00380-le-menu-du-dernier-dejeuner-du-titanic-aux-encheres.php
http://www.rtl.fr/actu/international/saumon-mayonnaise-et-camembert-au-menu-du-titanic-mis-aux-encheres-7779571662
http://www.atlantico.fr/atlantico-light/new-york-dernier-menu-titanic-mis-aux-encheres-2308179.html
http://actu.orange.fr/insolite/buzz-du-web/le-menu-du-titanic-a-vendre-magic_CNT000000dBxRn.html
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Joris



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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Mer 2 Sep 2015 - 14:22

J'avais lu cette news également, notamment en ce qui concerne le menu.



Pour la lettre de Laura Francatelli, c'est la même qui avait déjà été vendue aux enchères en 2010 ou une autre ? Car en effet en octobre 2010, un collectionneur d'Europe de l'Est avait acheté un témoignage de la secrétaire de Lady Duff Gordon pour 20.000 livres (soit bien plus que l'estimation actuelle, et même plus que l'estimation à l'époque qui tournait autour de 10.000 livres) mais je ne sais pas si c'est le même document inter
Voir son sujet avec infos sur cette enchère à l'époque.

Joris

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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Sam 5 Sep 2015 - 23:32

J'avais entendu parler de cette vente. C'est fou comme, cent ans après, on trouve encore des souvenirs d'époque à vendre. :o
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Denis



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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Mar 8 Sep 2015 - 19:53

Mais c'est affreux comme l'histoire de cette lettre de Miss Francatelli est déformée. Je n'en reviens pas. yeux

Pour mieux la vendre, elle est présentée comme ayant été écrite par le "lâche" Cosmo Duff Gordon, que ce soit dans l'article en anglais ou en français (d'ailleurs les titres concernant l'article l'indiquent bien).
On ne mentionne le nom de Miss Francatelli que dans la légende qui accompagne la copie de la lettre. Et peu de gens lisent les légendes sous les photos.
Déjà, rien que le mot "coward" dans sa version anglophone me hérisse le poil. enervé
En plus, l'article offre à ses lecteur sa propre interprétation du contenu de la lettre qui est bien éloigné de sa réelle signification telle que l'a transcrite la secrétaire des Duff Gordon.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/11847439/Aristocrats-note-defending-his-cowardice-on-the-Titanic-up-for-sale.html

http://www.lefigaro.fr/culture/encheres/2015/09/07/03016-20150907ARTFIG00090-la-lettre-d-un-lache-survivant-du-titanic-mise-aux-encheres.php
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Sha're
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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Mar 8 Sep 2015 - 20:30

Comment peut-on écrire des énormités pareilles !
On lit au début de l'article "lâche", "payé l'équipage pour échapper à la noyade" et à la fin "a finalement été disculpé". fhjoo

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Denis



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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Mar 8 Sep 2015 - 20:40

Je pense que c'est une manière "frauduleuse" de faire monter les enchères (ou faire parler de la vente en elle-même).
Une lettre de Duff Gordon a plus de valeur qu'une lettre de Laura Francatelli "simple" secrétaire.
Et il suffit d'y ajouter les anecdotes salaces (et dont se délecte le public lambda non passionné) comme quoi il a payé les membres d'équipages qui étaient avec lui et sa femme dans le canot, qu'il s'est comporté en lâche, etc, pour que les prix s'envolent.
Pitoyable, parce qu'avec ce genre de "stratégie" c'est un homme et une famille qu'on salit derrière. dgt

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Joris



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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Mar 8 Sep 2015 - 21:44

Comme vous, je n'en reviens pas yeux

J'étais d'ailleurs tombé sur cet article du Figaro tout à l'heure et je m'étais rétracté au départ à poster le lien ici justement en raison des énormités concernant son contenu et son expéditeur. J'ai même cru à un moment qu'il s'agissait d'une nouvelle lettre mise aux enchères ; j'attendais donc d'avoir plus de temps pour comparer les deux.

Denis a écrit:
On ne mentionne le nom de Miss Francatelli que dans la légende qui accompagne la copie de la lettre.

Oui, mais même pas dans l'article français Smile

Je pense également que le seul objectif de cette déformation doit être de mieux la vendre aux enchères. Le Figaro a du reprendre les informations de l'article anglais sans vérifier, ce qui est quand même surprenant.

Joris

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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Mar 8 Sep 2015 - 22:16

Joris a écrit:
J'ai même cru à un moment qu'il s'agissait d'une nouvelle lettre mise aux enchères

Moi aussi, Joris.
Mais comme elle est assez bien écrite et lisible recto verso, j'ai vite compris, en lisant le nom de Francatelli, qu'il s'agissait bien de la lettre mise aux enchères et dont Philippe nous parle dans ce sujet.

Autant l'article du Figaro offre un copié/collé très succin de l'article anglophone (même s'il reprend le mot "lâche"), celui du Telegraph est très virulent à l'égard de Duff Gordon et utilise des termes très forts pour le qualifier : "his cowardice" et "one of the Titanic's most infamous survivors".
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21PhilC1



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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Mer 9 Sep 2015 - 0:26

Le bruit que sir Cosmo Duff Gordon aurait acheté les membres d'équipage réfugiés sur le canot n° 1 a longtemps couru et ce n'est nullement une invention des médias modernes. Dans son livre, le colonel Gracie consacre plusieurs pages à "l'épisode Duff Gordon". Le fait que le baron anglais ait donné 5 livres aux "marins" du canot est à l'origine de cette légende. Le chauffeur Hendricksen, le matelot Horswell, le chauffeur Taylor, le chauffeur Pusey, ont témoigné avoir reçu de l'argent. Mais de l'avis unanime de ces naufragés, le baron a donné cet argent pour rembourser leurs effets personnels.

Duff Gordon a également été accusé d'avoir retenu l'équipage de revenir sur le lieu du naufrage. Il semble qu'il n'y était effectivement pas favorable; il a soutenu sa femme qui s'y opposait, selon Hendricksen. Mais cette responsabilité ne lui incombait pas. Il en revenait aux membres d'équipage d'en prendre la décision. C'est Clement Edwards, l'avocat du syndicat des travailleurs qui jouait visiblement la lutte des classes, qui a clamé que sir Cosmo Duff Gordon aurait dit aux naufragés: "Si vous n'y allez pas, je vous donnerai cinq livres." L'avocat général, sir Rufus Isaacs, a donné un avis différent: "Mes commentaires ne sont pas dirigés contre sir Cosmo ou contre son épouse, je tiens à le préciser. Pour ma part, je trouve impossible de critiquer ou de condamer pour sa conduite une femme qui se retrouve par une nuit noire dans un petit bateau, au beau milieu de l'océan, et craint de chavirer si elle revient en arrière."

Par ailleurs, le livre de Walter Lord indique qu'au moment où le Titanic disparut sous les eaux, lady Duff Gordon aurait déploré la perte de la robe de Laura Francatelli. C'est ce que montre la série de Jon Jones, celle écrite par Julian Fellowes. Rien ne prouve que la phrase n'ait été lâchée à 2 h 20. Il me semble que lady Duff Gordon fit cette remarque bien plus tard. Mais déplacer cette phrase au moment de l'engloutissement renforce l'aspect inhumain des personnages. C'est cette phrase qui a déclenchée la discussion qui a abouti à l'offre des 5 livres.

Reste que les liens de Denis nous montrent une évolution de la couverture médiatique de cette vente. J'ignore si cette lettre de Laura Francatelli est la même que le document précédemment mis aux enchères, comme le fait remarquer Joris.

Denis a écrit:
Je pense que c'est une manière "frauduleuse" de faire monter les enchères (ou faire parler de la vente en elle-même).

C'est le journalisme sensationnel, le journalisme spectacle. Soulignons que le premier article du Figaro n'a pas versé dans ce sensationnalisme. Donc, cette grossière erreur ne vient pas de lui. Mais pour avoir relayé cette fausse information, le média français n'est pas exempt de reproches.

Joris a écrit:
Le Figaro a du reprendre les informations de l'article anglais sans vérifier, ce qui est quand même surprenant.

Ça t'étonne?

Dans le documentaire Dallas: une heure de l'après-midi, Ron Bonn, ancien journaliste de CBS, constate: "Aujourd'hui, dès qu'on entend une nouvelle, on la diffuse dans les médias et sur le web, qu'elle soit vraie ou non. On s'en fout." À méditer.
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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Mer 9 Sep 2015 - 14:43

Oui on avait un peu parlé dans ce sujet de l'affaire Duff Gordon, notamment le supposé soudoiement auquel je ne crois pas non plus.

21PhilC1 a écrit:


Joris a écrit:
Le Figaro a du reprendre les informations de l'article anglais sans vérifier, ce qui est quand même surprenant.

Ça t'étonne?

Dans le documentaire Dallas: une heure de l'après-midi, Ron Bonn, ancien journaliste de CBS, constate: "Aujourd'hui, dès qu'on entend une nouvelle, on la diffuse dans les médias et sur le web, qu'elle soit vraie ou non. On s'en fout." À méditer.

C'est bien dommage et c'est le contraire de ce qu'il faudrait faire ghjurf Je ne suis pas un lecteur assidu du Figaro, je ne partage pas tous ses points de vue, mais les articles que je lu m'ont toujours paru sérieux.

Joris

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Dernière édition par Joris le Mer 9 Sep 2015 - 23:03, édité 1 fois
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Denis



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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Mer 9 Sep 2015 - 18:15

C'est fou comme l'Histoire résume 68 ans de vie, et la valeur de Duff Gordon à un "geste douteux" qui n'aura duré pas plus de 10 mn dans son existence. Le seul tord aura été que ce geste s'est déroulé à l'occasion d'un drame qui restera gravé dans la Grande Histoire.

Parce que, finalement, quand on parle de Duff Gordon à quelqu'un qui s'y connait un tout petit peu en Titanic (je ne parle pas des aficionados), d'office, il pense au canot du scandale et au billet promis aux membres d'équipage.
A tel point que ça occulte le fait qu'il a quand même été vice-champion olympique par équipe en épée aux Jeux olympiques intercalés de 1906 (même si, aujourd'hui, ils ne sont plus reconnus).


enervé Oh non, même l'AFT relaye l'info que la lettre de Laura Francatelli est celle de Cosmo Duff Gordon. vbcx

http://aftitanic.free.fr/nouvelles/2015-09-08%20lettres.html
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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Jeu 10 Sep 2015 - 12:29

Denis a écrit:
enervé  Oh non, même l'AFT relaye l'info que la lettre de Laura Francatelli est celle de Cosmo Duff Gordon. vbcx

http://aftitanic.free.fr/nouvelles/2015-09-08%20lettres.html

A la limite, tu peux écrire au webmaster pour proposer une correction !

Je plussoie Philippe sur les pratiques médiatiques actuelles : en particulier sur Internet, mais c'est valable aussi pour les JT et la radio, voire une partie de la presse écrite, l'important, c'est de traiter les mêmes infos que la concurrence, pour être certain d'être sur tous les coups. Les articles de fond, vraiment travaillés dans le temps et bien plus fiables, coûtent plus cher, sont moins rentables... Donc ils sont mal aimés, sauf pour des journaux qui se spécialisent là-dedans, comme Mediapart ou Le Monde diplomatique. Le fait de vouloir toujours être à la pointe de l'actu (comme si donner une info un jour avant les autres avait la moindre importance réelle sur le fond) fait qu'ils repompent tous les mêmes dépêches à l'arrache, et corrigent après.

Mais ça, en un sens, c'était déjà valable à l'époque du Titanic...
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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Jeu 10 Sep 2015 - 17:40

LittleTony87 a écrit:
Denis a écrit:
enervé  Oh non, même l'AFT relaye l'info que la lettre de Laura Francatelli est celle de Cosmo Duff Gordon. vbcx

http://aftitanic.free.fr/nouvelles/2015-09-08%20lettres.html

A la limite, tu peux écrire au webmaster pour proposer une correction !

C'est fait, et ça a été effectué. Mais bon, c'est toujours l'article du Figaro, malgré la nouvelle légende.
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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Sam 3 Oct 2015 - 18:55

La vente aux enchères a donc eu lieu ce mercredi.

Le menu du dernier déjeuner, qui avait été sauvé par le passager de première classe Abraham Lincoln Salomon, a été vendu à un collectionneur privé pour près de 80 000 €uros (soit 88 000 $). Plus que l'estimation qui oscillait de 45 à 60 000 euros.

Le deuxième document, qui a également appartenu à M. Salomon, l'un des quatre tickets connus pour le fauteuil de pesée des bains turcs du Titanic, qui permettait de connaître son poids en s'asseyant dessus, a été vendu à près de 10.000 €uros. L'estimation était de 7000 à 9000 euros.

Enfin, la lettre de Laura Francatelli et son développe ont été vendues à plus de 6000 €uros. Elles avaient été estimées à entre 3000 et 5000 euros environ.

Liens :

http://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/87813-151003-titanic-le-menu-du-dernier-dejeuner-vendu-a-pres-de-80-000-euros

http://time.com/4060037/titanics-last-lunch-menu-sells-at-auction/

D'autres liens ici.

Joris

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MessageSujet: Re: Trois reliques du Titanic aux enchères le 30 septembre 2015   Sam 3 Oct 2015 - 19:14

Tiens dans l'annonce de la vente voilà un mois, il n'était pas indiqué que le menu comportait "l'autographe" de Mr Salomon ainsi que du frère de Henry Frauenthal.
C'est comme les cartes à jouer de Paul Maréchal et ses amis qu'ils se sont mutuellement signées. C'est un peu étrange comme idée.

J'avais plutôt pensé que la lettre de Miss Francatelli allait atteindre des sommets dans les enchères, à contrario du menu. Mais il est vrai que la personne qui a écris la lettre joue énormément dans une vente aux enchères.
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