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 Une autre vision des femmes et des hommes ?

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Sha're
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MessageSujet: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Mar 30 Juil 2013 - 10:45

Quand les nouvelles de la catastrophe ont été connu, les titres des journaux ne parlaient que de la galanterie des hommes qui avaient laissé les femmes et les enfants embarquaient dans les canots. Lorsque les survivants ont atteint New-York, l'histoire était plus complexe. Des femmes étaient mortes et des hommes ont survécu, bien plus que ce qui avait été rapporté.

Le regard des hommes sur les femmes a t-il changé après le naufrage ? Quand ils ont su le courage de certaines, leur sacrifice... Ça a t-il pu avoir une influence sur l'avancée des droits des femmes ou au contraire rien a changé dans les mentalités vu qu'on laissait monter en priorité les femmes et les enfants dans les canots ? Même chose du regard des femmes sur les hommes, à votre avis ?

Source : http://www.welovethisbook.com/features/first-ladies-titanic





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LittleTony87

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MessageSujet: Re: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Mar 30 Juil 2013 - 11:32

Je ne suis pas certain que ça ait changé grand chose, d'autant qu'en première classe, le milieu où les droits des femmes se jouaient vraiment, presque toutes ont survécu. Et celles qui ont péri ne l'ont pas fait pour laisser leur place à quelqu'un d'autre, mais pour remplir, somme toute, leur rôle d'épouse jusqu'au bout ! Loin d'un engagement féministe. rire
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Sha're
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MessageSujet: Re: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Mar 30 Juil 2013 - 12:19

J'avais lu quelque part que les féministes avaient reproché aux femmes d'avoir été passive en se soumettant à la règle des femmes et des enfants d'abord.

Je pensais aussi aux actions des femmes dans les canots comme la Comtesse de Rothes ou Molly Brown. Aux Etats-Unis les mentalités pouvaient plus évoluer car Molly Brown a été considéré comme une héroïne contrairement à la Comtesse de Rothes en Angleterre où l'héroïsme ne pouvait être que masculin.


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MessageSujet: Re: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Mar 30 Juil 2013 - 12:25

tout ça me rappelle que j'avais lu une fois que certains hommes en Angleterre allaient dans leur club privé et fumaient leur petit cigare pendant que leur femme était en train d'accoucher ailleurs , le flegme Anglais , tout a fait charmant . Alors comme dit Antoine je doute que ça ait fait avancer le féminisme parce que je me rappelle que les suffragettes Anglaises se sont fait arrêter quand elles ont manifesté dans la rue pour le droit de vote.

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MessageSujet: Re: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Mar 30 Juil 2013 - 19:11

Sa fait toujours plaisir d’accouchée seule .. C'est anglais alorrs..
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Denis

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MessageSujet: Re: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Mar 30 Juil 2013 - 20:37

Ce n'est que récemment que les hommes assistent à l'accouchement de leur femme. Tout comme c'est aussi très récent que certains hommes s'impliquent dans les premières années de l'enfant en les promenant, e les changeant, en jouant avec eux, en les cherchant à la maternelle...

Avant, les hommes n'étaient pas invités à être de la "fête" de l'accouchement.
Mon père n'a pas été autorisé à assister à ma naissance en 1976 (qui a dit que c'était le Moyen-Age ? rire ). La sage-femme et le médecin qui assistait ma mère l'ont gentiment renvoyé chez lui en lui disant : "on vous appellera lors que le bébé sera né".
Hé non, il n'a pas coupé le cordon que tout jeune père actuel fait (enfin quoi que...).

Donc le fait de laisser sa femme "accoucher seule" n'est pas foncièrement anglais mais juste que la société à évolué jusqu'à donner au père un rôle dans la naissance.

Denis.
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Chris09

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MessageSujet: Re: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Mar 30 Juil 2013 - 21:06

Etant papa de deux enfants, j'ai pu, et je souhaitais assister à l'accouchement. C'est un énorme plus pour la mère, qui se sent ainsi soutenue, surtout que, souvent, l'accouchement est rarement une partie de plaisir. C'est quelque chose de fascinant à vivre, de très intense, un moment inoubliable...
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requine

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MessageSujet: Re: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Mar 30 Juil 2013 - 21:19

Andrews_Thomas a écrit:

Avant, les hommes n'étaient pas invités à être de la "fête" de l'accouchement.
Mon père n'a pas été autorisé à assister à ma naissance en 1976 (qui a dit que c'était le Moyen-Age ? rire ).

En 1979, mon père a assisté à ma naissance. Et ce qu'il en a retenu c'est qu'il régnait une injustice totale: ma mère était allongée et lui ,on lui a même pas proposé une chaise mort  Heureusement, ça a été très vite: une demi-heure, emballé c'est pesé. (D'ailleurs pour l'anecdote, l'infirmière accoucheuse n'était pas présente car la poche des eaux s'est rompue quand elle est "allée voir" et le temps qu'elle aille se nettoyer un peu, bébé Yseult était née rire  )
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Sha're
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MessageSujet: Re: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Mer 31 Juil 2013 - 11:12

Chris09 a écrit:
Etant papa de deux enfants, j'ai pu, et je souhaitais assister à l'accouchement. C'est un énorme plus pour la mère, qui se sent ainsi soutenue, surtout que, souvent, l'accouchement est rarement une partie de plaisir. C'est quelque chose de fascinant à vivre, de très intense, un moment inoubliable...
Je me suis toujours demandée si l'accouchement se passait comme dans les films, la future mère en veut à la terre entière, s'énerve et insulte son mari. soulagé 

Donc, ça n'a pas fait avancer le féminisme, Molly Brown n'a fait que continuer à militer pour la cause des femmes comme elle le faisait avant le naufrage mais en étant prise plus au sérieux vu sa célébrité.

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Chris09

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MessageSujet: Re: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Mer 31 Juil 2013 - 18:30

Citation :
Je me suis toujours demandée si l'accouchement se passait comme dans les films, la future mère en veut à la terre entière, s'énerve et insulte son mari.

Non, non... ce que je peux simplement dire, c'est que chaque accouchement est différent, certaine femmes mettent un enfant au monde sans difficulté en quelques minutes, pour d'autres, cela dure des heures. Une même femme peut avoir un premier accouchement facile, et le suivant très difficile. Il n'y a pas de "constante", sinon que c'est une expérience fascinante et un évemenement merveilleux, autant pour la mère que pour les témoins de l'accouchement.
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Sha're
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MessageSujet: Re: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Mer 31 Juil 2013 - 20:28

Ça me fait penser au sketch de Florence Foresti qui parlent des femmes qui ont signé une clause de confidentialité pour ne pas révéler aux autres femmes ce qu'était vraiment l'acouchement.

Oh, la grossesse, c’est un peu long, surtout vers la fin.

La césarienne, oh, ça tire un petit peu.

Oh, l’épidurale, ça fait pas mal...

rire

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MessageSujet: Re: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Jeu 1 Aoû 2013 - 11:19

Est-ce vrai que la loi "des femmes et des enfants d'abord" était en vigueur à l'époque du naufrage du Ttitanic et que les lois martimes internationales ont été revues en fonction de ce naufrage car cette loi faisait perdre beaucoup de temps. Il y avait des femmes qui ne voulaient pas partir sans leur mari, des canots sont partis sans être compètement remplis.
Ou est-ce une idée reçue?
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Jeu 1 Aoû 2013 - 11:55

Je ne pense pas que c'était une loi définie. Plus un principe moral.
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yarra

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MessageSujet: Re: Une autre vision des femmes et des hommes ?   Jeu 1 Aoû 2013 - 19:47

LittleTony87 a écrit:
Je ne pense pas que c'était une loi définie. Plus un principe moral.

Alors , pas une loi , c'est vrais et même , ce n'était semble t'il pas une tradition en Angleterre ou on embarqué le tout venant ( sauf le HMS Birkenhead en Afrique du Sud en 1852 ) , je pense que Gérard sera plus à même de nous fournir des éléments de réponse . Aujourd'hui , si vous étes passagers à bord d'un navire , le numéro de votre cabine vous dirige vers une embarcation précise , donc , homme ou femme vous étes prévu pour cette embarcation , vous montez à bord .
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