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 Le dernier jour de Pompéi

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Sonia

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MessageSujet: Le dernier jour de Pompéi   Sam 15 Juin 2013 - 15:28

  En l'an 79, les cendres du célèbre Vésuve entré en éruption ont enseveli les villes de Pompéi, Oplontis et Stabies. Je m'intéresse à cette tragédie depuis le début de mon adolescence, mais c'est au cours d'un voyage en Italie au lycée que je me suis totalement immergée dans ce triste évènement... Nous avons visité les vestiges de Pompéi, et, ça m'a pris aux tripes, je me suis sentie tellement triste pour ces pauvres gens qui se sont retrouvés bloqués dans ce cauchemar...Voir les lieux mêmes où cela s'est déroulé, essayer de ressentir ce que ces pauvres gens ont vécu...Je n'avais plus de mots. Malheureusement, je n'ai pas de scanner pour faire partager le peu de photos que j'avais prises.
     Sur cette page de Wikipédia, le phénomène est très bien expliqué, notamment les détails scientifiques (comme la consistance du magma, des cendres) et le déroulement de la tragédie.

On retrouve plusieurs films et docus-fictions dont un qui m'a marquée: Le dernier jour de Pompéi, réalisé par Peter Nicholson et produit par la BBC en Grande Bretagne. Aux airs de film catastrophe, je le trouve très réaliste et bien fait. Sur youtube, on peut le voir, suivi d'un documentaire:



Ou bien le docu-fiction seul (meilleure qualité):

 
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Sam 15 Juin 2013 - 15:46

Sur Pompéi, je recommande très chaudement un ouvrage sorti assez récemment et qu'on peut trouver en librairie, un sacré pavé passionnant, qui s'intitule tout simplement Pompéi si je me souviens bien, par Mary Beard. C'est un ouvrage particulièrement précis, qui détaille point par point les différents aspects de la vie là bas. Mais contrairement à beaucoup de guides touristiques et d'ouvrages grand public qui font des extrapolations pour rendre le tout plus séduisant, Beard sait parfois nous dire "sur ce point, rien n'est sûr, voila les hypothèses qui ont été proposées", au lieu d'affirmer une explication souvent boiteuse.

Un livre à lire pour tous ceux qui sont intéressés par cette ville.
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Sonia

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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Sam 15 Juin 2013 - 15:50

LittleTony87 a écrit:
Beard sait parfois nous dire "sur ce point, rien n'est sûr, voila les hypothèses qui ont été proposées", au lieu d'affirmer une explication souvent boiteuse.
C'est souvent le souci des livres d'histoire que l'on peut trouver au Parvis du Leclerc


Il n'aurait pas la première de couverture de couleur verte ce livre? j'en avais acheté un qui était fin mais plutôt grand (pas vraiment un pavé non plus). Je l'ai trouvé très bien fait. Il date d'il y a quelques années tout de même. Il faut que je le retrouve, il doit être "rangé" dans ma chambre chez mes parents
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Sam 15 Juin 2013 - 16:10

Non, la couverture est à dominante rouge. C'est un volume assez épais (500, 600 pages et imposant). Le voici sur Amazon : hop !
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Sonia

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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Sam 15 Juin 2013 - 16:23

Merci Antoine! livre
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Sha're
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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Dim 16 Juin 2013 - 10:27

J'ai découvert l'histoire de Pompeï quand j'avais 11-12 ans en voyant un documentaire. J'en ai fait des cauchemars la nuit suivante où je devais échapper à des coulées de lave. Je m'en souviens encore.
Ce qui m'inquiète c'est que celà se reproduise de nouveau dans l'agglomération de Naples. Si le volcan se réveille, il sera encore plus dangereux et il faudra évacuer des millions de personnes en très peu de temps.
Est-il possible que le volcan se réveille sans qu'on puisse le prévoir ?

_________________
"Que le plaisir qu'elle procure éteigne mon corps et le feu de mon âme à tout jamais"


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Sonia

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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Dim 16 Juin 2013 - 11:20

Sha're a écrit:
Est-il possible que le volcan se réveille sans qu'on puisse le prévoir ?


Les volcans peuvent se réveiller de manière imprévisible, mais les scientifiques et les vulcanologues en général se servent des cristaux qui composent le magma du volcan (roches en fusion, gaz et cristaux). Ils révèlent des formes concentriques (comme les cernes des arbres), et chaque zone a une composition différente. Ainsi, les scientifiques découvrent comment le cristal s'est formé, et peuvent en général prédire l'éruption volcanique à partir du moment où les cristaux commençaient à croître (soit environ 12 mois avant l'éruption).


Pour en savoir plus, j'ai consulté cette page.


Je suis fascinée par les séismes, les tsunami et les éruptions volcaniques, je trouve que c'est vraiment très intéressant à étudier. L'éruption de l'Eyjafjöll en 2010 en Islande m'a beaucoup marquée également. C'est très dangereux et mieux vaut ne pas être trop près et être en sécurité, mais je trouve les phénomènes naturels magnifiques à regarder.
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Denis

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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Dim 16 Juin 2013 - 11:26

Comme Nadine, j'ai découvert l'histoire de Pompéi en CE1/CE2. C'était passionnant. D'ailleurs notre institutrice savait rendre l'histoire passionnante, qu'elle que soit l'époque.
Le documentaire que Sonia nous a donné en lien est très bien fait, (ce qui n'est pas la cas de tous les docufiction, isn't it "Titanic, la véritable histoire". rire Je remue le couteau dans la plaie béante) et est passé à de nombreuses reprises sur diverses chaînes de la TNT.

Pompéï avait eu une dizaine d'années avant des signes avant-coureurs, sous forme de tremblements de terre. Est-ce la cause de l'éruption de 79 ? Peut-être que ces séismes ont-ils fait s'ouvrir des failles qui ont fait, lentement, se remplir la poche magmatique, jusqu'à cet après-midi d'août.

Sûrement que l'erreur a été de ne pas se sauver de suite, dès que le volcan s'est "réveillé". Et une fois la pluie de pierre ponces commencée, les habitants dans un reflexe de protection, ont choisi, hélas, de ce cloitrer chez eux.
Mais aucun ne savait ce qu'était un volcan à l'époque. Les historien du forum vont pouvoir m'aider, mais je crois qu'à cette époque, la notion même de "volcan" n'existait pas.

Une mort affreuse mais rapide. Leurs poumons furent brûlés par les températures élevées des coulés pyroclastiques. Et encore, je crois que ce sont les habitants de la ville d'Herculanum qui a le plus souffert de ces coulées.
Les moulages des corps figés dans les dernières secondes de leur vie sont saisissantes et tristes à la fois. Ou comme ce chien, le corps complètement tordu.
Ce qui est triste, c'est qu'il advient actuellement de Pompéi : une dégradation de plus en plus rapide due au manque de fonds pour entretenir les bâtiments. Les 3/4 de la vile sont encore sous terre (notamment sous la ville voisine) et, pour le moment, il vaut mieux qu'elles le rentent.

Sha're a écrit:
Ce qui m'inquiète c'est que celà se reproduise de nouveau dans l'agglomération de Naples. Si le volcan se réveille, il sera encore plus dangereux et il faudra évacuer des millions de personnes en très peu de temps.
Est-il possible que le volcan se réveille sans qu'on puisse le prévoir ?

Le magasine "des racines et des ailes" avait consacré un reportage sur l'Italie et Naples en particulier.
Il est certain que le volcan va se réveiller un jour et que son éruption sera beaucoup plus catastrophique que pour Pompéi et Herculanum. On dit généralement que plus l'espace entre deux éruptions est grande et plus l'éruption est violente. Mais c'est aléatoire. Personne ne peut non plus prédire si l'éruption sera très forte. S'il y a un bouchon qui obstrue la cheminée, oui. dans le cas contraire, elle aura quand même lieu mais les gaz et le magma auront une voie d'accès plus "libre" et il y aura un risque moindre d'explosion gigantesque avec expulsion de matière et de gaz.
L'Etna, par exemple, lui a des éruptions régulières qui durent parfois des années donc le risque est moindre que ses colères soient violentes et destructrices. tout au plus des coulées de lave.

Le Vésuve est constamment sous surveillance, grâce à des capteurs situés en des endroits stratégiques afin de détecter toute activité dite anormale du volcan. Mais on ne peut prévoir une éruption des semaines avant. On guette des secousses anormalement forte qui pourraient ouvrir des failles.
L'alerte, en cas d'éruption, ne pourra, tout au plus être donnée que quelques heures ou jours avant, peut-être ?


Et même s'il y a alerte, il est possible que beaucoup de gens n'évacueront pas. Ils ont vécu et grandi avec cette grande montagne 'innocente" au-delà de la baie, et par habitude n'en voient plus le danger.
Je pourrais comparer ça aux personnes vivant à proximité de complexes chimiques : il y a si souvent des pépins dits mineurs que le jour où il y en aura un sérieux, personne ne va vraiment s'affoler et ils diront juste : "une alerte de plus, sûrement bénigne". Enfin, c'est ce qu'on pense tous là où je vis, à proximité et de la plus vieille centrale nucléaire de France et d'un complexe chimique du style AZF Toulouse.
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Dim 16 Juin 2013 - 13:44

Ce qu'il faut savoir (et qui est d'ailleurs bien expliqué dans le livre que je mentionnais), c'est que contrairement à l'idée reçue, Pompéi n'était pas une ville fauchée en pleine vie "normale". Les différents séismes et secousses avaient déjà fait partir une bonne partie de la population, et il semble que c'est une ville en partie désertée qui a été touchée en 79.
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LadyPierce

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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Dim 16 Juin 2013 - 17:59

Super, se qui m’impressionne c'est les momies des habitants et animaux incroyable et triste a la fois..
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Denis

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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Dim 16 Juin 2013 - 18:23

Les corps exposés ne sont pas des momies par contre, comme le faisaient les anciens égyptiens, à savoir conserver le corps après un long processus d'embaumement, par des couches de bandelettes.

Ce sont des moulages en plâtre.
Lors des toutes premières fouilles, ceux qui mirent au jour les vestiges au dix-huitième siècle, découvrirent d'étranges cavités, et s'aperçurent qu'il s'agissait en fait des restes pétrifiés des habitants de la cité. La cendre, les ayant recouvert, se pétrifiant avec le temps, leur chair s'est décomposée et, je suppose ne sont restés que les os. A chaque cavité qu'ils découvraient, les archéologues décidèrent d'y couler du plâtre et ainsi de figer à jamais les derniers moments de ses habitants.

J'ai un énorme doute quand à la conservation des os après une exposition a de très hautes températures, mais des découvertes d'ossements humains, faites dans des "abris, sur la plage d'Herculanum alors que les habitants tentaient de s'y abriter, semblent montrer que les coulées pyroclastiques ne détruisent pas les os. Je suppose donc qu'à l'intérieur de ces moulages de plâtre doivent se trouver le squelette de ces hommes et femmes.

Denis.
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Dim 16 Juin 2013 - 20:39

Il me semble cependant qu'Herculanum et Pompéi ont été touchées par des retombées de types différents. D'où, aussi peut-être, un impact sur la conservation des restes.
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Denis

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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Dim 16 Juin 2013 - 20:52

Oui, c'est exact Antoine.
Pompéi a eu droit à la pluie de pierre ponces qui a contraint les habitants à se réfugier dans leurs habitations avant de subir une coulée tandis qu'Herculanum a été préservé de la pluie de pierres.
Il faudrait que je retrouve le reportage qui traitait essentiellement d'Herculanum, un peu passé au second plan de l'Histoire. Je me souviens qu'une des deux villes a subit des coulées pyroclastiques plus importantes que l'autre.

Ah le voilà. Ce reportage a l'avantage d'occulter un peu Pompéi, pour plus s'attarder sur Herculanum et ses victimes, retrouvées dans un bâtiment sur la plage et surprises par une nuée ardente.
Un grand nombre de femmes et d'enfants ont été retrouvés parmi plus de 250 corps.



Denis.
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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Lun 17 Juin 2013 - 17:30

Merci Denis pour tes informations je comprend mieux pourquoi il ont l'air si intact, j'ai tout de même appris quelques chose :D
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Colargol

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MessageSujet: Re: Le dernier jour de Pompéi   Mar 18 Juin 2013 - 14:21

Ah ça c'est un truc à voir!

Perso j'ai eu la chance de faire un voyage de 5 jours à Naples en 4è (ma première expérience en avion en plus héhé^^).

On a fait plein de trucs, le soir à l'hôtel on a visionné le film BBC, et le lendemain, on est monté tout en haut du Vésuve!
Donc j'ai eu la chance de voir son cratère gigantesque (pour ne pas dire titanesque^^), et le bouchon de lave durcie qui l'obstrue...

Et puis le lendemain encore on a visité les ruines de Pompéï. Très impressionnant, des décombres encore enfouis et en cours de déblayage, des peintures encore présentes sur les murs, des mosaïques, vestiges d'une autre époque révolue comme le Titanic... Et ces rues vides où l'on pourrait presque s'attendre à voir débouler une légion et quelques carrioles d'habitants richement vêtus allant au forum ou au marché...
Plus loin nous avons vus les moulages des corps, avec notamment un chien tordu de douleur voulant attraper sa queue, ou bien les "amants" comme ils sont surnommés là-bas, 2 personnes qui se serrent l'une contre l'autre, et bien entendu les moulages dont il est question dans le film...

C'était très impressionnant.
Pour la petite anecdote, un des accompagnateurs y était déjà allé l'année précédente, et un archéologue avait mis au jour un crâne sous leurs yeux ébahis...

Pour ceux qui auraient l'occasion inespérée d'y aller, je conseille vivement!
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Le dernier jour de Pompéi
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