Alice Cleaver et la famille Allison

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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  Anne-Aymone57 le Jeu 15 Mar 2007 - 15:31

En tout cas, le kidnapping de l'enfant est bien dû à quelque chose. A mon avis il a dû se passer quelque chose avec son propre enfant pour qu'elle agisse ainsi. Tout acte a une explication!
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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  ElbaAndrews le Dim 30 Sep 2012 - 23:21

baby moon a écrit:et l'histoire ce serait bien finie! oui et le père dans l'histoire qu'est t'il devenu? inter

Le père est décéde sur le pont du Titanic avec Bess et la petite Loraine.
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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  ElbaAndrews le Dim 30 Sep 2012 - 23:24

Anne-Aymone57 a écrit:En tout cas, le kidnapping de l'enfant est bien dû à quelque chose. A mon avis il a dû se passer quelque chose avec son propre enfant pour qu'elle agisse ainsi. Tout acte a une explication!

Dans "Titanic La grande histoire illustrée" on explique à un moment qu'une certaine Alice Cleaver, aurait, quelques années auparavant, jeté son enfant nourrisson par le fenêtre d'un train, soit dans un accès de démence, soit parce que trop pauvre pour s'en occuper, je ne sais plus. Si c'était vraiement elle, et pas une homonyme, peut être a t'elle quelque part sibstitué Trevor, et tenté à travers lui d'être de nouveau réunie avec son petit? Mais on ne saura jamais ce qu'il lui à pris ce soir-là.
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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  ElbaAndrews le Dim 30 Sep 2012 - 23:30

jean-philippe46 a écrit:Quelques temps après le naufrage, il y a eu une rumeur selon laquelle Lorraine Allison aurait survécu à la catastrophe et qu'elle se serait cachée avec Thomas Andrews (l'architecte du Titanic, qui aurait lui aussi été sauvé). Ce dernier aurait été payé par Bruce Ismay pour garder l'anonymat et ne jamais divulguer des informations compromettantes qu'il aurait été le seul à posséder (sur la construction défectueuse du navire et sur son comportement lors du naufrage).
Bien sûr, ce n'était absolument pas vrai mais certains y on cru. C'était seulement pour nuire à Ismay, qui était déjà au fond du gouffre après le naufrage.
Pourtant, comme pour la princesse Anastasia, en Russie, il y a eu des femmes qui ont essayé de se faire passer pour Lorraine Allison (surtout pour hériter de la fortune familiale)...

Si Andrews eut survécu, il y airait bien eu à un moment donné quelqu'un de l'équipages rescapé du Titanic, qui l'auraient reconnu! ( je pense par example à Mary Sloan ou Annie Robinson qui l'ont croisé très souvent depuis le départ de Sothampton)!!! Donc ce qui rend cette légende urbaine encore plus farfelue!!!!
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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  Tiphaine le Lun 1 Oct 2012 - 0:10

Encore une sacré histoire !

Et puis bon, ça serais un peu gros de demander à un homme marié et père d'un enfant en bas âge de rester anonyme, puisque cela impliquerait de ne pas revoir sa famille.
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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  ElbaAndrews le Lun 1 Oct 2012 - 0:14

C'est clair: ça ferait un chouette scénario pour une fiction!!!!!!
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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  LittleTony87 le Lun 1 Oct 2012 - 0:24

ElbaAndrews a écrit:
Anne-Aymone57 a écrit:En tout cas, le kidnapping de l'enfant est bien dû à quelque chose. A mon avis il a dû se passer quelque chose avec son propre enfant pour qu'elle agisse ainsi. Tout acte a une explication!

Dans "Titanic La grande histoire illustrée" on explique à un moment qu'une certaine Alice Cleaver, aurait, quelques années auparavant, jeté son enfant nourrisson par le fenêtre d'un train, soit dans un accès de démence, soit parce que trop pauvre pour s'en occuper, je ne sais plus. Si c'était vraiement elle, et pas une homonyme, peut être a t'elle quelque part sibstitué Trevor, et tenté à travers lui d'être de nouveau réunie avec son petit? Mais on ne saura jamais ce qu'il lui à pris ce soir-là.
Il me semble qu'il est certain qu'il ne s'agit que d'une homonymie. Alice Cleaver avait une sale tête (au point qu'on a retouché une photo d'elle portant Trevor), mais... ce n'était pas une meurtrière.

Elle avait la responsabilité de Trevor, et on ne saura jamais comment elle et la famille se sont perdus de vue. Le Titanic était grand, et les passagers nombreux. Les Allison ne sont pas les seuls à avoir été séparés dans la foule.
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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  Molly-titanic le Dim 7 Oct 2012 - 22:27

Enfaite Bess Allison et la petite Lorraine avaient pris place a bord d'un canot , après il y a 2 témoignages celui ou finalement la mère refusa de partir sans son bébé & son mari et sortie en tirant la petite Lorraine avec elle et une autre , celle d'un passager qui se trouvé dans ce même canot qui explique qu'une personne aurait raconté a Bess que son mari avait pris place dans un autre canot de l'autre coté du bateau , elle serait sortie avec sa fille pour le rejoindre mais fut forcée de constater que son mari n'y etait pas , malheureusement a son retour le canot etait parti .....
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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  CommeDansUneBulle le Sam 7 Sep 2013 - 15:36

Il n'y avait pas une femme qui a fait croire qu'elle était Lorraine Allison dans les années 40?Comment ça s'est fini?
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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  Manny le Sam 7 Sep 2013 - 17:28

CommeDansUneBulle a écrit:Il n'y avait pas une femme qui a fait croire qu'elle était Lorraine Allison dans les années 40?Comment ça s'est fini?
Oui une certaine Loraine Kramer aurait déclaré être Loraine Allison et avoir été sauvé par Thomas Andrews (Jean-Philippe en parle dans son message à la page précédente). Elle aurait fait appel à un conseiller pour prouver son identité et toucher ainsi l'héritage des Allison qui, à cette époque, était détenu par l'oncle et la tante qui avaient recueilli Trevor après le naufrage. Elle aurait persisté dans ses dires pendant plus de 10 ans jusqu'à la mort de son conseiller. Elle disparu de la circulation après cet évènement, prétextant que tous les documents prouvant sa véritable identité avaient brûlé dans un incendie. Bref, une histoire rocambolesque !

Sha're donne dans son premier post un lien vers l'histoire complète de la famille Allison, il y'a une partie détaillée en bas de page concernant cette affaire ("le mystère Loraine Allison"). clin 

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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  Nicomurgia le Sam 7 Sep 2013 - 20:10

"Mais c'est une putain de menteuse, une folledingue à la recherche d'argent ou de pub ! Dieu seul sait pourquoi ! Comme cette petite pute russe, tu sais, Anastasia !"
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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  Manny le Sam 7 Sep 2013 - 20:25

Nicomurgia a écrit:"Mais c'est une putain de menteuse, une folledingue à la recherche d'argent ou de pub ! Dieu seul sait pourquoi ! Comme cette petite pute russe, tu sais, Anastasia !"
Merci Bodine rire 

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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  Joris le Mer 22 Jan 2014 - 18:49

Eh bien voilà, c'est l'info du jour concernant le Titanic, on a désormais la certitude que cette Helen Kramer n'était pas Loraine Allison comme elle le prétendait.

Un des derniers mystères du Titanic est enfin levé. Une femme, Helen Kramer, qui prétendait être en fait une petite fille ayant survécu au naufrage du Titanic alors que cette dernière avait été déclarée morte, Loraine Allison, était une usurpatrice. Le National Post explique que, plus d'un siècle après la catastrophe, le doute est enfin dissipé grâce à une équipe de titanologistes menée par une médecin légiste de l'université Laurentian d'Ontario, Tracy Oost.

Loraine Allison était une petite fille canadienne âgée de 2 ans au moment de la traversée du Titanic. Elle voyageait avec ses deux parents, Hudson et Bess, son petit frère de sept mois, Trevor, et plusieurs domestiques, dont la nourrice du garçon, Alice Cleaver. Quand le Titanic percuta l'iceberg, Alice Cleaver fut l'une des premières à embarquer dans un canot de sauvetage, avec Trevor, mais sans parvenir à en informer le reste de la famille, qui est restée à bord peut-être justement pour retrouver Trevor. Le corps de Loraine ne fut jamais retrouvé, mais sa disparition lui valut le triste titre de «seul enfant de première et deuxième classes à mourir dans le naufrage», raconte The Telegraph.

Mais, en 1940, dans une émission de radio, rappelle l'Irish Central, Helen Kramer prétendit être Loraine Allison. Elle raconta comment son père l'aurait sauvée en la plaçant dans un canot de sauvetage au côté d'un certain Mr Hyde, qui l'éleva comme sa fille en Angleterre puis aux Etats-Unis. Selon elle, elle n'avait appris la vérité qu'à la mort de Mr Hyde, qui lui aurait également révélé être Thomas Andrew, l'architecte naval du Titanic que l'on tenait aussi pour mort dans la tragédie.

Si certains membres éloignés de la famille Allison crurent à son histoire, les plus proches ne l'acceptèrent jamais et les revendications d'Helen Kramer moururent avec elle en 1992, jusqu'à ce que sa petite fille, Debherrina Woods, les relance à l'occasion du centenaire, en 2012. S'il était établi qu'elle était bien la descendante de Loraine Allison, elle aurait pu hériter d'une bonne partie de la fortune des Allison.


Tracy Oost a alors décidé de monter le projet d'identification de Loraine Allison. La médecin légiste demanda aux deux familles de prendre part à l'analyse d'ADN. Debherrina Woods refusa, raconte le National Post, mais sa demi-soeur (Helen Kramer est aussi sa grand-mère) accepta. Côté Allison, c'est Sally Kirkelie, la petite-nièce de Bess Allison, qui prit part à l'analyse.

Tracy Oost a comparé l'ADN mitochondrial (qui se transmet de la mère à l'enfant) des deux femmes: les deux ADN ne correspondent pas. Helen Kramer n'était donc pas la petite Loraine.

Si un mystère a été résolu, il en fait naître un autre, comme le relève Tracy Oost citée par The Telegraph : « Le seul mystère qui demeure est qui est Helen Kramer ? ».


Slate.fr


Loraine Allison, avec sa mère Bessie et son petit frère Trevor.


Helen Kramer.

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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  Boudi le Mer 22 Jan 2014 - 19:43

Il me semblait bien que c'était louche cette histoire... Et comme par hasard, ce "débat" a été relancé en 2012, année médiatique pour le Titanic.  noel 
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Re: Alice Cleaver et la famille Allison

Message  LittleTony87 le Mer 22 Jan 2014 - 20:38

À vrai dire, c'était déjà une certitude pour la plupart des spécialistes qui avaient eu l'occasion de dialoguer avec cette femme sur divers forums en anglais... Elle se braquait très rapidement dès que des preuves étaient présentées : "vous verrez que vous avez tort quand les analyses prouveront le lien de parenté !" Bon, eh bien... raté ! rire
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