Titanic


 
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 Le violon de Wallace Hartley.

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Denis

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MessageSujet: Le violon de Wallace Hartley.   Ven 15 Mar 2013 - 19:48

Aujourd'hui 15 mars 2013, tremblement de terre dans le monde titanicophilique.
Le violon en bois de rose de Wallace Hartley, celui-là même qu'il utilisa pour charmer et tenir haut le moral des passagers et de l'équipage lors de la traversée du Titanic et jusqu'au naufrage, vient d'être authentifié.

Revenons en arrière en 1912, le 4 mai pour être précis. Le Mackay Bennet récupère le corps sans vie de Wallace Hartley, chef d'orchestre du Titanic. "Accroché" à sa dépouille, un étui violon en cuir avec à l'intérieur SON violon.
Ce violon était un cadeau fait par sa fiancée, Maria Robinson. Elle y avait fait mettre une plaque en argent avec ces simples mots: "For Wallace on the occasion of our engagement".
Maria récupéra l'objet et le conserva jusqu'à son décès en 1939. Là, il fut donné à l'armée du salut avant de finir dans le grenier d'une famille britannique. Il fallut 7 ans d'expertises pour qu'enfin ce violon puisse être identifié comme étant celui de Wallace Hartley.
Il est estimé 100 000 euros.

Il sera exposé à la mairie de Belfast à partir de Pâques. Il n'est pas question de le vendre aux enchères pour le moment mais des négociations sont en cours avec divers musées. Espérons le meilleur pour ce témoin du drame.
101 ans après la naufrage, le Titanic n'a donc pas fini de nous étonner.

http://www.huffingtonpost.fr/2013/03/15/violon-titanic-naufrage-101-ans_n_2884517.html?utm_hp_ref=fr-culture

Denis.
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Manu

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Ven 15 Mar 2013 - 19:56

Je viens de tomber sur cette info et ça m'a laissé sur le cul. C'est un truc de fou, quelle histoire... à la limite il devrait même rester dans ce grenier selon moi... bon les musées vont se l'arracher, ça va être une question d'argent je suppose et c'est dérangeant.
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Ven 15 Mar 2013 - 20:09

A noter quand même deux choses :

- Comme d'hab, les journalistes sont en retard. Steve Turner en parlait déjà dans son livre en 2010.

- La plupart des spécialistes semblent très sceptiques, je vais chercher plus de précisions.
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Joris

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Ven 15 Mar 2013 - 20:56

Une nouvelle incroyable yeux Comme quoi effectivement, plus de cent ans après le naufrage, on découvre toujours de nouvelles choses sur le Titanic, et pas des moindres !

C'est une bonne nouvelle. J'espère qu'il restera exposer dans un musée pour que chacun puisse en profiter ; c'est un trésor et un objet de valeur amour

On en a parlé dans la presse écrite et radio-télévisée aujourd'hui en effet livre

Joris

_________________
Le Titanic coulait il y a cent cinq ans le 15 avril 1912. Une catastrophe maritime que rien
ne laissait prévoir et qui coûta la vie à plus de 1500 personnes.
Une pensée pour toutes les victimes de cet événement tragique qui a eu lieu il y a un siècle
et n'oublions jamais... coeur

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Denis

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Ven 15 Mar 2013 - 21:00

LittleTony87 a écrit:


- Comme d'hab, les journalistes sont en retard. Steve Turner en parlait déjà dans son livre en 2010.


rire Effectivement, cela fait 7 ans que ce violon avait été retrouvé dans son grenier. J'imagine que durant tout ce temps, il y eu une batterie de théories, de débats, d'analyses et autres tests afin d'en attester l'origine. Affaire à suivre.

Denis.
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LadyPierce

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Ven 15 Mar 2013 - 21:42

Ils ons attendu les 100ans mdr!
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Denis

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Ven 15 Mar 2013 - 22:05

LadyPierce a écrit:
Ils ons attendu les 100ans mdr!

Les 101 ans. clin

Denis.
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Marielle

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Sam 16 Mar 2013 - 9:48

Andrews_Thomas a écrit:
Aujourd'hui 15 mars 2013, tremblement de terre dans le monde titanicophilique.
Le violon en bois de rose de Wallace Hartley, celui-là même qu'il utilisa pour charmer et tenir haut le moral des passagers et de l'équipage lors de la traversée du Titanic et jusqu'au naufrage, vient d'être authentifié.

Revenons en arrière en 1912, le 4 mai pour être précis. Le Mackay Bennet récupère le corps sans vie de Wallace Hartley, chef d'orchestre du Titanic. "Accroché" à sa dépouille, un étui violon en cuir avec à l'intérieur SON violon.
Ce violon était un cadeau fait par sa fiancée, Maria Robinson. Elle y avait fait mettre une plaque en argent avec ces simples mots: "For Wallace on the occasion of our engagement".
Maria récupéra l'objet et le conserva jusqu'à son décès en 1939. Là, il fut donné à l'armée du salut avant de finir dans le grenier d'une famille britannique. Il fallut 7 ans d'expertises pour qu'enfin ce violon puisse être identifié comme étant celui de Wallace Hartley.
Il est estimé 100 000 euros.

Il sera exposé à la mairie de Belfast à partir de Pâques. Il n'est pas question de le vendre aux enchères pour le moment mais des négociations sont en cours avec divers musées. Espérons le meilleur pour ce témoin du drame.
101 ans après la naufrage, le Titanic n'a donc pas fini de nous étonner.

http://www.huffingtonpost.fr/2013/03/15/violon-titanic-naufrage-101-ans_n_2884517.html?utm_hp_ref=fr-culture

Denis.




Revenons en arrière en 1912, le 4 mai pour être précis. Le Mackay Bennet récupère le corps sans vie de Wallace Hartley, chef d'orchestre du Titanic. "Accroché" à sa dépouille, un étui violon en cuir avec à l'intérieur SON violon.




Bonjour Denis


Je bois mon café et je lis ton message.....qui me laisse dubitative....J'suis pas encore bien réveillée là... mais euh....son corps a été retrouvé le 4 mai 1912 ?


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Denis

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Sam 16 Mar 2013 - 10:13

Hé oui Marielle, soit 19 jours après que le Titanic ait disparu de la surface de l'océan.
Ca fait long, très long. J'étais aussi surpris que toi. Mais l'Enyclopédia Titanica donne aussi cette date.
Quand au corps, j'ignore dans quel état il était mais il fut identifié comme Wallace Hartley n° 224, par ses effets personnels nombreux et son uniforme.

NO.224 - MALE - ESTIMATED AGE, 25 - HAIR, BROWN

CLOTHING - Uniform (green facing); brown overcoat; black boots; green socks.

EFFECTS - Gold fountain pen, "W.H.H."; diamond solitaire ring; silver cigarette case; letters; silver match box, marked "W.H.H., from Collingson's staff. Leeds"; telegram to Hotley, Bandmaster "Titanic"; nickel watch; gold chain; gold cigar holder; stud; scissors; 16s; 16 cents; coins.

BANDMASTER WALLACE H. HOTLEY


Source Encyclopédia Titanica dont voici le lien:

- See more at: http://www.encyclopedia-titanica.org/titanic-victim/wallace-hartley.html#sthash.poU41cQb.dpuf

Ce qui me surprend dans ces effets personnels, c'est qu'ils sont quand même assez ... "luxueux": bague de style solitaire avec un diamant (même petit, ça reste un diamant), étui à cigarettes et boite d'allumettes en argent gravés à ses initiales... . Mais tout cela peut-être aussi des cadeaux fait par des proches.

Denis.
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Marielle

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Sam 16 Mar 2013 - 10:28

Andrews_Thomas a écrit:
Hé oui Marielle, soit 19 jours après que le Titanic ait disparu de la surface de l'océan.
Ca fait long, très long. J'étais aussi surpris que toi. Mais l'Enyclopédia Titanica donne aussi cette date.
Quand au corps, j'ignore dans quel état il était mais il fut identifié comme Wallace Hartley n° 224, par ses effets personnels nombreux et son uniforme.

NO.224 - MALE - ESTIMATED AGE, 25 - HAIR, BROWN

CLOTHING - Uniform (green facing); brown overcoat; black boots; green socks.

EFFECTS - Gold fountain pen, "W.H.H."; diamond solitaire ring; silver cigarette case; letters; silver match box, marked "W.H.H., from Collingson's staff. Leeds"; telegram to Hotley, Bandmaster "Titanic"; nickel watch; gold chain; gold cigar holder; stud; scissors; 16s; 16 cents; coins.

BANDMASTER WALLACE H. HOTLEY


Source Encyclopédia Titanica dont voici le lien:

- See more at: http://www.encyclopedia-titanica.org/titanic-victim/wallace-hartley.html#sthash.poU41cQb.dpuf

Ce qui me surprend dans ces effets personnels, c'est qu'ils sont quand même assez ... "luxueux": bague de style solitaire avec un diamant (même petit, ça reste un diamant), étui à cigarettes et boite d'allumettes en argent gravés à ses initiales... . Mais tout cela peut-être aussi des cadeaux fait par des proches.

Denis.


Je dirais me concernant à la fois surprise, horrifiée et je pensais à Moody immédiatement...(tant qu'à faire. sfcsz .)

Son corps ne devait pas être joli à voir.... Smile mais au moins sa famille a pu faire son deuil Smile ; sait-t-on si d'autres corps ont été retrouvés plusieurs jours après comme pour celui de Wallace ?

Quant aux bijoux, peut être étaient - ils des cadeaux de sa famille ? Les diamants de l'époque étaient-ils moins chers que de nos jours ? Dans certaines religions, on offre au fils aîné un bijou de grande valeur (qu'il se doit de porter) alors qu'en était-il à l'époque?








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Denis

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Sam 16 Mar 2013 - 10:50

Marielle a écrit:
sait-t-on si d'autres corps ont été retrouvés plusieurs jours après comme pour celui de Wallace ?

Je n'ai pas pris le temps de faire des recherches poussées, je me souviens juste que le corps de J.J Astor à été aussi retrouvé par le Mackay Bennett une bonne semaine après le naufrage. Mais de toute manière, les corps ont flotté sur l'océan pas mal de jours encore jusqu'à son arrivée sur les lieux du naufrage puisqu'il n'a quitté Halifax que le 17 avril 1912 et beaucoup étaient dans un état de décomposition avancé, rendant une identification difficile voire impossible, d'où l'immersion maritime sur place.

Marielle a écrit:
Quant aux bijoux, peut être étaient - ils des cadeaux de sa famille ? Les diamants de l'époque étaient-ils moins chers que de nos jours ? Dans certaines religions, on offre au fils aîné un bijou de grande valeur (qu'il se doit de porter) alors qu'en était-il à l'époque?

Je n'ai aucune idée de la quotation du marché diamantaire en 1912. Mais effectivement, concernant les "bijoux: bagues, étuis cigarettes, montres...", ce devaient être des cadeaux, comme on le fait encore aujourd'hui, pour les baptêmes ou les évènements importants de la vie.
Le solitaire avec le diamant appartenait peut-être aussi à sa fiancée, Maria Robinson, puisqu'à la base un solitaire est un bijou féminin. Mais tout cela ne sont que suppositions et non des certitudes.

Denis.
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Marielle

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Sam 16 Mar 2013 - 11:20



Ah je ne savais pas pour Monsieur Astor.... ; s'il avait quitté plus tôt que le 17 avril, sans doute certains corps auraient pu être repêchés et identifiables (enfin là aussi je suppose....)



Bague solitaire oui soit de sa fiancée (pour l'avoir près de lui lors du voyage fete ) soit il aimait les bijoux rire mais bon je ne sais pas en 1912..... inter




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Simon1976

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Sam 16 Mar 2013 - 12:40

Titanic : 100 ans d'émotions

Le violon qui a accompagné le naufrage du Titanic retrouvé

Mise à jour le vendredi 15 mars 2013 à 22 h 47 HAE

Voici le violon dont jouait Wallace Hartley alors que sombrait le Titanic. L'instrument a été retrouvé après plus de 100 ans de recherches Photo : AFP/HO

Le violon dont jouait le directeur de la fanfare du Titanic alors que le navire sombrait dans les eaux glaciales de l'Atlantique a été retrouvé, a annoncé vendredi une maison d'encan britannique.

Plusieurs survivants du naufrage ont dit se souvenir que l'harmonie, dirigée par Wallace Hartley, avait continué à jouer sur le pont même si les passagers se bousculaient pour embarquer dans les bateaux de sauvetage après que le gigantesque navire eut heurté un iceberg.

On croyait que l'instrument avait été perdu lors de la tragédie, mais les encanteurs Henry Aldridge & Son ont soutenu que de rigoureux tests avaient permis de déterminer qu'un violon retrouvé en 2006 était bel et bien celui dont jouait Wallace Hartley.
Le chef d'orchestre et violoniste à bord du Titanic, Wallace Hartley. Le violon dont il jouait lors du naufrage du paquebot vient d'être retrouvé Le chef d'orchestre et violoniste à bord du Titanic, Wallace Hartley. Le violon dont il jouait lors du naufrage du paquebot vient d'être retrouvé

La maison d'encan a passé les sept dernières années -- et des milliers de dollars -- a tenter de déterminer l'origine du violon parsemé de taches d'humidité. L'avis de plusieurs experts, dont des experts judiciaires gouvernementaux et des spécialistes de l'université d'Oxford, a été sollicité pour les besoins de la cause.

Deux longues fissures sont visibles sur l'instrument, mais celui-ci est « incroyablement bien conservé » étant donné son âge et le fait qu'il a été exposé à l'eau, selon la maison d'encan. Le prix du violon se situerait dans les six chiffres.

Wallace Hartley est l'une des 1517 personnes qui ont péri lors du naufrage du Titanic, survenu au large de Terre-Neuve dans la nuit du 14 au 15 avril 1912.

Son violon aurait été retourné à sa fiancée pour ensuite se retrouver à l'Armée du Salut avant d'être remis à un professeur de violon, puis à la maison d'encan, au dire de la maison Henry Aldridge & Son.

Le violon sera présenté au public à la fin du mois à la mairie de Belfast, en Irlande du Nord, à environ un kilomètre de l'endroit où le Titanic a été construit.


Associated Press


http://www.radio-canada.ca/nouvelles/insolite/2013/03/15/001-violon-titanic-retrouve.shtml
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Sam 16 Mar 2013 - 13:18

Il est quand même étonnant que les rapports d'époque soient très détaillés... Mais ne mentionnent pas ce violon. Vraiment, ça sent l'arnaque.
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Denis

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MessageSujet: Re: Le violon de Wallace Hartley.   Sam 16 Mar 2013 - 13:20

Marielle a écrit:


s'il avait quitté plus tôt que le 17 avril, sans doute certains corps auraient pu être repêchés et identifiables (enfin là aussi je suppose....)

48 heures est néanmoins un délais très court. clin
15 avril au matin, c'est officiel, le Titanic à coulé corps et biens (enfin presque: 700 et quelques survivants).
Le Carpathia transmet la nouvelle. Il y eu tant de nouvelles éronées avant que personne ne sache ce qui se passait réellement (navire à flot, navire remorqué vers New-York ou Halifax, navire qui fait route à vitesse lente avec ses propres moyens, navire coulé mais tous les passagers sauvés... donc difficile d'organiser quoi que ce soit avec toutes ces informations contradictoires).

Il ne reste donc en gros qu'une journée à la WSL pour organiser l'expédition de récupération des corps. Le Mackay Bennett est donc affrété le 15. Il faut trouver un embaumeur, charger le navire de cercueils pour les passagers de première classe, de tonnes de glace pour conserver les autres et de linceuls je crois aussi. Ca a dû bien les occuper toute la journée du 16 et donc le 17 vers midi, le Mackey Bennett quitta Halifax.
Preuve que personne ne s'attendait à une telle masse de corps, la WSL envoya un autre navire afin d'aider le Mackay Bennett après son arrivée sur les lieux de la catastrophe, mais beaucoup plus tard (une bonne semaine). Sans compter deux autres navires qui furent affrétés aussi plus tard (mais la Grande Histoire ne retiendra que le Mackay Bennett et le Minia).

Wallace Hartley eu finalement beaucoup de "chance" que son corps fut retrouvé et ainsi de pouvoir bénéficier d'une sépulture décente vu la date à laquelle sa dépouille a été récupérée.

Denis.
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