Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

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Pour ou contre la construction du Titanic II

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Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  sam le Mar 5 Mar 2013 - 19:23

J'aimerais juste avoir l'avis de tous même si je sais ou la majorité se trouve. (Un débat est déjà d'actualité sur un autre post (mais il s'agit juste ici d'avoir des chiffres)
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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  punx le Mar 5 Mar 2013 - 19:45

Hello,

Contre pour les raisons suivantes :

- par respect pour toutes les victimes de la tragédie. Je trouve d'ailleurs que faire une traversée inaugurale Southampton-New York est assez malsain, car on se doute bien que les billets vont s'arracher à prix d'or.

- il n'y a qu'un seul Titanic. Construire une pseudo réplique pour en faire une pompe à fric, non merci. Le Titanic II possèdera un pont supplémentaire, un casino, des moteurs diesel, 3 cheminées factices, fera 32.5 m de maître-bau, bref, rien qui ne me fait penser au vrai Titanic. D'ailleurs, ce navire sera construit... en Chine. N'aurait-il pas pu le faire construire en Irlande s'il tient absolument à ce que ce soit une réplique, et donner du boulot là bas ? Et ben non...

- le contexte économique et social n'est plus le même qu'en 1912. Quand je vois Palmer dire qu'il prendra un billet de 3eme classe pour être en contact avec les "vrais gens", je trouve ça complètement déplacé. Monsieur le milliardaire veut jouer à l'immigrant d'époque, partager sa salle de bain et manger du ragout irlandais ? A t-il vraiment besoin de reconstruire le Titanic pour le faire ? Et puis, c'est sympa pour les passagers de première et deuxième classe.

Après, ce n'est que mon humble avis. :)

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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  LittleTony87 le Mar 5 Mar 2013 - 21:01

Contre également, même s'il faut prendre tout ça avec philosophie. Les raisons exprimées par Punx sont très bonnes. Plus encore, je suis particulièrement gêné que ce soit l'oeuvre de quelqu'un qui veut clairement se lancer en politique, et est prêt à tout pour ça (y compris à dire que Greenpeace a été mandatée par la CIA pour faire fermer ses mines...). Reconstruire le Titanic, pourquoi pas, si c'est pour en faire une réplique non navigable, un musée. Ou en tout cas quelque chose qui soit créé en respect de l'histoire.

Mais là, j'ai plus l'impression de voir monsieur Palmer utiliser ma passion comme un gros outil de comm'... et s'essuyer le derrière avec. En cela, c'est, pour moi, à peu près du même tonneau que quand Hollywood fait une adaptation miteuse d'un livre qui m'est cher : j'ai l'impression qu'on se fout de moi.

Et là, Palmer fait tout pour nous montrer qu'il n'a pas franchement d'intérêt pour le Titanic...
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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  LadyPierce le Mar 5 Mar 2013 - 21:19

Je suis pour, pour me faire une idée de comment etait le vrai Titanic :)
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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  LittleTony87 le Mar 5 Mar 2013 - 21:32

LadyPierce a écrit:Je suis pour, pour me faire une idée de comment etait le vrai Titanic :)
Justement, pour ça, vaut mieux aller sur un des Titanic en 3D, plutôt que sur une pseudo copie avec casino rire
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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  Tiphaine le Mar 5 Mar 2013 - 21:42

J'ai voté "ne se prononce pas" car, bien que je penche quand même plus vers le "contre", j'aurais quand même plaisir à le voir naviguer, ça s'arrête là.

Pour le reste, j'ai déjà détaillé mes arguments dans l'autre topic, mais ce sont à peu près les même que Tony et Punx ; le Titanic II va trop ressembler à un parc d'attraction.

LadyPierce a écrit:Je suis pour, pour me faire une idée de comment etait le vrai Titanic :)

Je ne peux pas m'empêcher de réagir à ta remarque. Je conçoit que le projet puisse donner envie, etc. Cependant, cet argument de vouloir se faire une idée du vrai Titanic ne tient pas la route, car il va quand même y avoir trop de différence pour pouvoir imaginer un tant soit peu ce qu'était le vrai.

Ne serais-ce qu'en troisième classe ! Palmer dit qu'il y aura les mêmes espaces communs, salle de bains partagées, mais aussi qu'on y dansera des gigues et que l'on pourra y manger des ragoûts irlandais. Bon, là j'avoue mon incompétence, Denis, est-ce que l'on servait ça sur l'original ? En sachant quand même que ce n'était pas la seule nationalité de troisième classe !

A mon avis Palmer a trop regardé le film de Cameron. Il a l'air d'imaginer que pour les immigrants la traversée n'était que fête et rigolade autour d'une bonne bière et d'un ragoût de mouton... Il va seulement récréer une troisième classe fantasmée, sans les mauvais côtés qui étaient bien présents. C'est juste une attraction de plus pour les touristes de bord.. Bof, bof...

Honnêtement, allez sur le Titanic II si vous le souhaitez, mais prenez-le pour ce qu'il sera, sans essayer de retrouver la véritable ambiance d'un paquebot du 20ème siècle.

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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  Invité le Mar 5 Mar 2013 - 21:44

J'ai aussi voté contre.

-Cliver Palmer n'est hélas pas titanicophile, il a, hélas, une vision un peu erronée du paquebot par le cinéma et son discourt va dans ce sens. Il a hélas aussi des idées fort peu réalistes comme son idée d'un Jurassic Parc. Ce "projet" le décrédibilise totalement auprès de la communauté.
-Le fait de l'exposition sur sa région natale à bord le fait apparaître comme égocentrique. Une simple exposition sur le Titanic à son bord l'aurait fait passer pour une personne qui s'intéresse au paquebot que nous affectionnons tant.
-La proposition de louer des costumes d'époque à bord est un peu gênante à mon sens. Ca peut être une façon de revivre cela à la manière d'un hommage entre amis intimes et aficionados dans une sphère privée lors d'une soirée à thème.
Dans le cadre d'une croisière comportant sûrement beaucoup de non titanicophiles, ça fait un peu: "allez c'est folklorique et rigolo, de se prendre pour J.J Astor, Benjamin Guggenheim ou Mr hoffman." Bon, là c'est peut-être un détail.

Par contre, j'espère qu'il ne voudra pas pousser le vice de l'authenticité, à organiser une fausse évacuation à bord des canots pour rendre le voyage plus... excitant. Là, ce serait déplacé.
Mais je suivrais néanmoins l'avancée du projet avec curiosité.

Denis.

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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  Marielle le Mar 5 Mar 2013 - 21:58

comme Punx : tout est dit. Voilà . Contre.

Made in china ! No comment....

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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  Invité le Mar 5 Mar 2013 - 22:00

Tiphaine a écrit: on pourra y manger des ragoûts irlandais. Bon, là j'avoue mon incompétence, Denis, est-ce que l'on servait ça sur l'original ?

Hé bien pour m'intéresser fortement à l'art culinaire de l'époque et notamment sur le Titanic, les repas de troisième classe ne se limitaient pas vraiment à un ragoût mais valaient bien les repas de deuxième classe sur d'autres paquebots.
J'ai réalisé la soupe de troisième classe et mes invités l'ont trouvée assez "chic" et copieuse pour des troisièmes classes. Ce dernières avaient aussi du rôti de porc accompagné de légumes (pois et pommes de terres) et en dessert du Plum Pudding, gâteau assez chic aussi à base de raisins secs et toujours encore à la mode en Grande-Bretagne à l'heure du tea time. Cela n'était que le midi.

Le soir (enfin ce qu'ils appelaient le "thé"), c'était cette fois le fameux ragoût dont parle Clive Palmer avec encore des pommes de terre avec des pickles. Les pickles c'est typiquement anglo-saxon, ce sont des légumes variés marinés au vinaigre (comme des cornichons). A ce "thé" s'ajoutait des brioches (pas courant dans les campagnes et sans doute que beaucoup d’émigrants ce fut une première d'y goûter) et du pain frais, du beurre et des fruits: oranges, abricots. Autant dire que les oranges en troisième classe c'était du luxe.
Donc limiter les repas à du ragoût, je dirais: "Mr Palmer lisez s'il-vous-plait les menus de 1912 qu'on trouve très facilement".

Dsl pour ce long hors sujet sur ton sondage Sam. bise

Denis.

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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  Mathusalem le Mer 6 Mar 2013 - 11:16

Pour, car il s'agira d'un clin d'oeil au Titanic, tout comme l'Olympic Restaurant du Celebrity Millennium. Quand vous êtes dans ce genre de décor, vous n'avez pas un grand effort d'imagination à faire pour vous croire dans le restaurant à la carte de l'Olympic, d'autant que les boiseries sont d'origine.


A l'époque, Charlotte Cardeza et moi, pesions nettement plus qu'aujourd'hui ! rire

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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  punx le Mer 6 Mar 2013 - 12:45

Je suis d'accord avec toi Gérard, toutefois c'est justement parce que les boiseries sont d'origine qu'il s'agit d'un véritable clin d’œil à L'Olympic. De ce nouveau Titanic, absolument rien (à part bien sur son apparence générale) ne sera d'origine (même pas son lieu de construction). Il est bien sûr impossible d'incorporer sur ce nouveau navire des boiseries d'origine du véritable Titanic. Cependant, dans ce cas, un musée flottant avec une reconstitution fidèle serait parfait.

En outre, l'attitude de Palmer est à mon goût déplacée, comme dit dans mon post précédent.
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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  Invité le Mer 6 Mar 2013 - 13:16

Comme vos êtes chics, Gérard et Véronique. Vous cadrez à merveille avec l'ambiance générale.
Vous vous seriez fondus sans peine dans le restaurant de première classe du Titanic à la table de Benjamin Guggenheim et Mme Aubart. Quoi que ça aurait été une compagnie qui aurait fait jaser. rire

Denis.

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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  Joris le Mer 6 Mar 2013 - 14:57

Pour ma part, je ne me prononce pas.

J'ai souvent des avis tranchés sur certaines questions mais là pour le moment en tout cas, peut-être que d'ici 2016 ma position évoluera, je suis neutre.

D'un côté, j'ai envie de voir un Titanic grandeur nature, même s'il y aura forcément des modifications par rapport à l'original, envie d'y embarquer et de revoir approximativement certaines pièces et certains lieux, endroits refaits comme à l'identique ou presque.

Mais d'un autre côté, effectivement les raisons pour lesquelles Palmer veut faire ce Titanic II sont assez suspectes, l'argent rien que l'argent on dirait, j'aurais préféré un passionné il est vrai. Et c'est vrai qu'il n'y a qu'un seul et unique Titanic, même je ne pense pas que les gens vont oublié celui de 1912 coeur

Normalement le projet se concrétise petit à petit, mais l'on verra ces prochains moins comme il évolue cactus

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et n'oublions jamais... coeur

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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  LittleTony87 le Mer 6 Mar 2013 - 15:11

On sera vite fixés, à mon avis. Soit Palmer sera satisfait de la pub créée par son annonce (faut dire que les réceptions se sont enchaînées pour qu'on parle de lui), et il laisse tomber discrètement pour gagner ses deniers (on trouve toujours une bonne raison, genre crise) : son absence à Halifax signalée par Denis, je crois, irait dans ce sens... Soit il veut tenter The Full Monty, le grand jeu... rire Et dans ce cas, il fera parler de lui en 2016.

Dans ce cas là, ce sera tout bénef pour nous : l'occasion aussi de reparler du Titanic. Et ce sera éventuellement l'occasion de montrer à tout le monde que nous autres, mécontents, tenons ce gros Playmobil pour rien de plus que ça. rire
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Re: Pour ou contre la construction du Titanic II de M.PALMER

Message  sam le Mer 6 Mar 2013 - 17:20

Andrews_Thomas a écrit:
Tiphaine a écrit: on pourra y manger des ragoûts irlandais. Bon, là j'avoue mon incompétence, Denis, est-ce que l'on servait ça sur l'original ?

Hé bien pour m'intéresser fortement à l'art culinaire de l'époque et notamment sur le Titanic, les repas de troisième classe ne se limitaient pas vraiment à un ragoût mais valaient bien les repas de deuxième classe sur d'autres paquebots.
J'ai réalisé la soupe de troisième classe et mes invités l'ont trouvée assez "chic" et copieuse pour des troisièmes classes. Ce dernières avaient aussi du rôti de porc accompagné de légumes (pois et pommes de terres) et en dessert du Plum Pudding, gâteau assez chic aussi à base de raisins secs et toujours encore à la mode en Grande-Bretagne à l'heure du tea time. Cela n'était que le midi.

Le soir (enfin ce qu'ils appelaient le "thé"), c'était cette fois le fameux ragoût dont parle Clive Palmer avec encore des pommes de terre avec des pickles. Les pickles c'est typiquement anglo-saxon, ce sont des légumes variés marinés au vinaigre (comme des cornichons). A ce "thé" s'ajoutait des brioches (pas courant dans les campagnes et sans doute que beaucoup d’émigrants ce fut une première d'y goûter) et du pain frais, du beurre et des fruits: oranges, abricots. Autant dire que les oranges en troisième classe c'était du luxe.
Donc limiter les repas à du ragoût, je dirais: "Mr Palmer lisez s'il-vous-plait les menus de 1912 qu'on trouve très facilement".

Dsl pour ce long hors sujet sur ton sondage Sam. bise

Denis.

Bien au contraire Denis, toute chose nouvelle est bonne à prendre. clin
J'ai vu pire comme hors sujet rire

Gérard, déjà que je t'admirai beaucoup là je t'admire encore + rire
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