Titanic


 
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 La femme qui pleure

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Miss_Millie

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MessageSujet: Re: La femme qui pleure   Lun 12 Oct 2015 - 22:47

C'est vrai que dit comme ça, cela paraît plus improbable. Murdoch aurait été marié à deux femmes en même temps ou aurait divorcé d'Ada et aurait épousé cette fameuse femme, ce serait étrange qu'on ne puisse pas le prouver clairement, une bonne fois pour toute.

Citation :
Il est vrai que Victoria Farrell-Cofield (qui se prétend être une descendante de Murdoch via ces sept orphelins dont faisait partit son grand-père) prétend que sa famille était à l'origine de la haute-société, mais qu'ils sont subitement tombé dans la pauvreté après le naufrage et la disparition de Murdoch. L'implication de celui-ci dans le naufrage ayant couvert la famille de honte.

ça paraît quand même bancal cette histoire: en quoi la mort de Murdoch aurait entraîné la ruine et la honte sur la famille.... puisque le couple et ses soi-disants enfants n'était pas reconnus et donc leur lien avec Murdoch ignoré!
Et toi qui est une vraie spécialiste, penses-tu que Murdoch ait été à ce point tenu pour responsable du naufrage pour déclencher une telle réaction? A ce que j'ai pu lire et ce que j'en sais, ça me paraît un peu excessif. Mais tu en sais sûrement plus que moi, je me trompe peut-être sur les réactions de l'époque.
Et comme tu dis, 7 enfants hors mariage, ça, ça n'aurait pas posé de problème dans la haute société? Déjà dans n'importe quel milieu, ce n'était pas très bien vu à cette époque. Et pourquoi si elle avait connu la disgrâce à cause de lui (ce qui sous-entend que "tout le monde" savait qui il était), avoué à ses enfants que leur père était le responsable du drame donc quelqu'un supposé de "pas bien", POURQUOI NE PAS DIRE CLAIREMENT SON NOM? En quoi cela aurait été pire?

ça me fait penser à cette femme qui avait convaincu sa fille qu'elle était la fille d'Yves Montand (y croyait-elle aussi?) mais les tests ADN ont prouvé une bonne pour toute qu'il n'en était rien. j'imagine les dégâts psychologiques sur cette femme (la "fausse" fille) et les rapports qu'elle a dû avoir après avec sa mère. S'ils ont toujours entendu cette histoire et idéalisé ce père, grand-père, arrière grand-père... normal qu'ils s'y raccrochent car sinon, cela ferait s'effondrer toute leur famille. Mais s'ils n'ont jamais de tests ADN avec la famille restante de Murdoch pour être enfin reconnus quand ils le pouvaient encore, c'est qu'ils devaient avoir peur des résultats quand même...

Après, comme dit par Denis sur mon topic de présentation, il ne serait pas non plus étonnant que Murdoch ait pu donner quelques coups de canif à son contrat de mariage pendant de longues séparations avec Ada. N'oublions pas que ce n'était que des hommes, ils n'ont pas à être parfaits. ;)
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Tiphaine

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MessageSujet: Re: La femme qui pleure   Mar 13 Oct 2015 - 14:53

Miss_Millie a écrit:
C'est vrai que dit comme ça, cela paraît plus improbable. Murdoch aurait été marié à deux femmes en même temps ou aurait divorcé d'Ada et aurait épousé cette fameuse femme, ce serait étrange qu'on ne puisse pas le prouver clairement, une bonne fois pour toute.

Il est certain qu'Ada et Murdoch n'étaient pas divorcés, contrairement à ce que l'on peut lire sur certains sites (!).
On dispose de leur contrat de mariage en 1907 et il n'est pas fait mention de rupture par la suite.

On sait également que Ada est monté à bord du Titanic dans les jours précédents le départ. Murdoch la mentionne dans une lettre écrite à sa soeur le 8 avril, expliquant qu'elle est partie faire le tour du navire avec un autre officier ("Aid is on board just now, having a look through; one of the officers is taking her around"). Puis, elle est visiblement retournée dans la cabine juste au moment où il finissait la lettre, c'est pourquoi, après avoir signé, il rajoute en bas de la page : "P&s. Aid has just come into the room & sends fondest love to to all."

Enfin, on sait qu'il a vu Ada au matin du 10 avril, comme il l'indique dans sa lettre à ses parents envoyée au lendemain depuis Queenstown : "I left Ada quite well yesterday morning."



Miss_Millie a écrit:
penses-tu que Murdoch ait été à ce point tenu pour responsable du naufrage pour déclencher une telle réaction? A ce que j'ai pu lire et ce que j'en sais, ça me paraît un peu excessif. Mais tu en sais sûrement plus que moi, je me trompe peut-être sur les réactions de l'époque.

Pas toujours facile de deviner l'opinion de l'époque, les avis pouvaient être très partagés. Néanmoins, le bouc émissaire était surtout Ismay, le public ne s'est pas trop acharné sur les morts. En revanche, il était beaucoup question du suicide d'un officier et c'est le nom de Murdoch qui revenait le plus souvent. C'est un autre débat, mais sur le sujet les opinions sont également partagés. Un passager trouvait que c'était un acte digne d'un vrai homme, d'autres considéraient plutôt cela comme de la faiblesse ou de la lâcheté.

Victoria Farrell-Cofield semble dire que sa famille a toujours parlé du père comme un dénommé "Murdoch du Titanic". La légende familiale le décrivait comme un chef ingénieur, avant qu'elle-même pousse les recherches et découvre qu'un officier portait ce nom. Les sept enfants auraient d'ailleurs portés le nom "Murdoch"... Pour autant, cela ne me semble pas suffire à prouver quoique ce soit, car il s'agit d'un patronyme relativement courant.

Il est d'ailleurs intéressant de noter qu'il y avait un autre William Murdoch (parfois orthographié Murdock) à bord du Titanic. L'homme avait 37 ans et était chauffeur. Détail amusant, sa famille maternelle portait le nom McMaster, comme la grand-mère de "notre" William. Il était marié depuis 1901 et père de huit enfants. Par chance, il survécut au naufrage.


Pour en revenir à Victoria, elle raconte avoir été frappée par la ressemblance entre Murdoch et son père, apparemment surtout au niveau des oreilles ! Or, quand sur un forum certaines personnes lui ont demandé de poster une photo de son père, pour comparer à leur tour, elle a expliqué ne pas en avoir sous la main et qu'elle s'en occuperais plus tard. Ce qu'elle n'a visiblement jamais fait.

J'avais discuté de cette histoire des sept orphelins avec une dame de la famille Murdoch, cousine éloignée de William. Elle n'était pas du tout au courant avant que je lui en parle, et elle avait simplement trouvé ça "amusant".


Miss_Millie a écrit:
Après, comme dit par Denis sur mon topic de présentation, il ne serait pas non plus étonnant que Murdoch ait pu donner quelques coups de canif à son contrat de mariage pendant de longues séparations avec Ada. N'oublions pas que ce n'était que des hommes, ils n'ont pas à être parfaits. ;)

Tout à fait, même si je pense que c'était plutôt le cas avant qu'il épouse Ada. Après tout, ils n'ont été mariés que cinq ans.
On sait qu'il a fréquenté d'autres femmes, dont la sœur de son ami McGiffin et peut-être cette miss Harding, la femme qui a pleuré...
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Miss_Millie

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MessageSujet: Re: La femme qui pleure   Mer 14 Oct 2015 - 8:54

Tiphaine a écrit:


Victoria Farrell-Cofield semble dire que sa famille a toujours parlé du père comme un dénommé "Murdoch du Titanic". La légende familiale le décrivait comme un chef ingénieur, avant qu'elle-même pousse les recherches et découvre qu'un officier portait ce nom. Les sept enfants auraient d'ailleurs portés le nom "Murdoch"... Pour autant, cela ne me semble pas suffire à prouver quoique ce soit, car il s'agit d'un patronyme relativement courant.

Il est d'ailleurs intéressant de noter qu'il y avait un autre William Murdoch (parfois orthographié Murdock) à bord du Titanic. L'homme avait 37 ans et était chauffeur. Détail amusant, sa famille maternelle portait le nom McMaster, comme la grand-mère de "notre" William. Il était marié depuis 1901 et père de huit enfants. Par chance, il survécut au naufrage.


Pour en revenir à Victoria, elle raconte avoir été frappée par la ressemblance entre Murdoch et son père, apparemment surtout au niveau des oreilles ! Or, quand sur un forum certaines personnes lui ont demandé de poster une photo de son père, pour comparer à leur tour, elle a expliqué ne pas en avoir sous la main et qu'elle s'en occuperais plus tard. Ce qu'elle n'a visiblement jamais fait.

Mouais, ça sent la grosse arnaque en fait cette histoire.xcvhi
Quand tu avais parlé de "ressemblance frappante" dixit Victoria plus haut dans le topic, j'avais pensé à un peu plus que "surtout au niveau des oreilles".fhjoo
Et on connaît tous le coup  du "oui, oui, je vais le faire" mais on ne le fait jamais et on a toujours une bonne excuse.fgio

À mon avis, si le FAMEUX père était bien un Murdoch/k et sur le Titanic, je pencherai plus en effet pour un Murdoch/k moins "prestigieux" mais qu'en découvrant un officier qui portait ce nom, ils se sont dit que ça faisait mieux sur le CV.fhjoo Mais quand notamment Victoria s'est fait connaître sur les forums et a poussé ses recherches, elle a dû se heurter aux mêmes invraisemblances/incohérences que nous, du coup la légende familiale en a pris un coup et maintenant ils font profil bas.


Tiphaine a écrit:
Tout à fait, même si je pense que c'était plutôt le cas avant qu'il épouse Ada. Après tout, ils n'ont été mariés que cinq ans.
On sait qu'il a fréquenté d'autres femmes, dont la sœur de son ami McGiffin et peut-être cette miss Harding, la femme qui a pleuré...

J'espère pour lui qu'il a connu d'autres femmes avant ses 34 ans! mort
Si miss Harding est bien la femme qui pleure, on peut penser qu'elle avait gardé une certaine affection/tendresse pour lui, ce qui expliquerait sa vive émotion. C'est qu'il faisait et fait toujours de l'effet sur la gente féminine notre Will! fkpo

Si Ada était bien présente sur le Tianic avant le départ, c'est bien qu'ils étaient encore très proches, ça me rassure quand même. j'aime bien l'idée de ce couple amoureux quand même (c'est mon côté romantique). amour
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