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 Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg

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LittleTony87

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MessageSujet: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Dim 29 Avr 2012 - 21:06

Le sujet a fait grand bruit durant l'AG de Cherbourg, j'y consacre donc un topic. En 1912, un jeune élève de l'école normale de Rouen, Jules Munsch, est de passage à Cherbourg et assiste à l'escale du Titanic. Logiquement, il en écrit un récit, un mois plus tard, dans le journal de l'époque.

On sent qu'il a vu des choses : il connaît le capitaine du Traffic, à bord duquel il se trouvait, il a assisté aux manœuvres, visité le navire après avoir été accueilli par l'officier "Murdok"... Souci ? Pas mal de détails techniques qui pèchent. Il explique notamment que le Traffic a foncé à 15 noeuds dans le Titanic. Personne d'autre ne rappelle une telle collision et, plus encore, le Traffic ne pouvait pas aller si vite ! De façon générale, Munsch tente de faire passer l'équipage du paquebot pour une bande de guignols trop sûrs d'eux.

À noter, une scène très cameronnienne. Le jeune Jules est à bord du Titanic avec quelques visiteurs et parle à Smith, en s'insurgeant du manque de canots ! Pour moi, ce récit, s'il est certainement teinté de réalité, a un caractère sensationnaliste évident : les incohérences y sont nombreuses. Il est pourtant présenté comme purement authentique, notamment dans le livre de Corrado Ferruli et Patrick Mahé sorti récemment.
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Franck74

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Lun 30 Avr 2012 - 18:02

fffgf

Tu connais mon opinion sur ce document, et c'est la même que la tienne. C'est un témoignage de plus qui nous parvient, mais il faut le considérer avec prudence et réserve. :zzttr:
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Denis

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Lun 30 Avr 2012 - 21:11

Le JT de 13 heures de France 2, avait consacré son "feuilleton" au Titanic durant la semaine précédant les comémorations. Une des 5 parties traitait justement du témoignage de J. Munsch à l'escale de Cherbourg. Selon le récit qu'il a laissé, il aurait effectivement discuté avec un officier (ou Smith) sur le peu de canots de sauvetage. Cet officier lui aurait répondu qu'ils possédaient, en plus des 16 canots basiques, aussi des canots démontables mais que, vu l'insubmersibilité du paquebot, ils étaient plus utiles au fond de la cale.

Il parlait sans nul doute des 4 radeaux pliables Engelhardt. Mais je n'ai vu nulle part que ces radeaux étaient stockés en cale. yeux On sait toutes et tous que deux étaient sur le toit du quartier des officiers et les deux autres sur le pont, près des canots de secours n° 1 et 2.

Cela tendrait à montrer qu'il faut vraiment prendre avec des pincettes le récit souvenir de Munsch.

Est-il possible de lire son récit quelque part ?

A.T
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Lun 30 Avr 2012 - 21:21

Oui, la formulation est ambigüe dans sa citation de Smith, mais si on comprend la phrase dans le même sens, ça me rassure... Que Smith parle de canots "à fond de cale" me semble assez, hum, aberrant ! rire

J'irai plus loin en disant qu'il a dû se passer la chose suivante. Munsch va voir le Titanic et est sur le Traffic lors de l'escale. Le Titanic coule. Notre Munsch s'empresse de le raconter à ses camarades/professeurs. "Tu devrais l'écrire dans le journal de l'école !" Et en cours de route, notre bonhomme se rend compte qu'il n'a pas grand chose à raconter. Alors il enjolive.
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Denis

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Lun 30 Avr 2012 - 21:56

LittleTony87 a écrit:
J'irai plus loin en disant qu'il a dû se passer la chose suivante. Munsch va voir le Titanic et est sur le Traffic lors de l'escale. Le Titanic coule. Notre Munsch s'empresse de le raconter à ses camarades/professeurs. "Tu devrais l'écrire dans le journal de l'école !" Et en cours de route, notre bonhomme se rend compte qu'il n'a pas grand chose à raconter. Alors il enjolive.

Sujet du jour. Votre camarade Jules va vous raconter sa visite du Titanic lors de son escale à Cherbourg.
C'est à toi Jules, nous t'écoutons.

Grand moment de solitude de la part de Musnch si ton idée est la bonne Tony. rire rire
Le pauvre, je me moque de lui. N'empèche que, même s'il n'était finalement resté que sur le traffic, je l'envie quand même, bien que j'aurais été assez déçu de ne pas pouvoir monter à bord du paquebot pour une visite.
Jules si tu me vois, excuses.

A.T
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flavien

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Mar 1 Mai 2012 - 8:34

C'est en effet un témoignage à prendre avec des pincettes tant il semblerait que l'auteur ait privilégié le sensationnel à la réalité. En revanche je suis étonné que certains auteurs donnent de la crédibilité à ce témoignage
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acathlat

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Jeu 3 Mai 2012 - 13:24

Pour les intéresser ce documents est disponible dans la nouvelle version en annexes du livre Titanic, l'aventure, le mystère, la tragédie. Nouvelle version qui m'a été gracieusement offerte par la maison d'édition.

Lien sur Amazon
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Tiphaine

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Mar 29 Mai 2012 - 19:15

Andrews_Thomas a écrit:

Sujet du jour. Votre camarade Jules va vous raconter sa visite du Titanic lors de son escale à Cherbourg.
C'est à toi Jules, nous t'écoutons.

rire rire Je visualise la scène.



C'est dans ce témoignage qu'il est donc question de Murdoch ayant été impoli ? Quant est-il exactement ?
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Denis

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Mar 29 Mai 2012 - 19:28

Ne voulant publier ici ce qui ne m'appartient pas, voilà un lien vers un blog sur lequel est retranscrit le récit de Munsch ainsi qu'une photo de lui.
Effectivement, il y a une brève allusion à Murdoch qui aurait été très impoli avec le capitaine de frégate Leloup de la marine française à qui il aurait interdit de monter à bord. Et il aurait fallut l'intervention du capitaine Smith en personne pour que Leloup puisse monter à bord et visiter le navire.
Il y a aussi le passage dont on parlait plus haut, sur l'inutilité des canots de sauvetage et du "mépris" avec lequel Smith en aurait parlé lorsque Munsch s'en inquiéta.


A.T
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Tiphaine

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Mar 29 Mai 2012 - 19:36

Ah chouette voilà le fameux Munsch !

Andrews_Thomas a écrit:

Effectivement, il y a une brève allusion à Murdoch qui aurait été très impoli avec le capitaine de frégate Leloup de la marine française à qui il aurait interdit de monter à bord. Et il aurait fallut l'intervention du capitaine Smith en personne pour que Leloup puisse monter à bord et visiter le navire.

rire ça me plait ! On manquait d'anecdote sur Murdoch en France, enfin en eaux Françaises...mais on va pas chipoter. fgio
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Belgenland

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Mer 30 Mai 2012 - 11:29

Intéressant et surprenant récit !

Pas mal d'incohérences sur les mouvements des transbordeurs et du Titanic dérivants puis immobilisés ...

Y a t il une confirmation quelconque que l'orchestre ait joué la Marseillaise à l'arrivée à Cherbourg ? Pour ma part, c'est la première fois que je lis cela !
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Mer 30 Mai 2012 - 11:33

Bonne question. Comme le montre le livre de Steve Turner, le fait est qu'on ne sait pas grand chose de ce qu'à fait l'orchestre à bord, au final. Donc on ne peut que supposer. Mais le reste du récit contient en effet un certain nombre d'affabulations qui me laissent penser, comme je l'ai dit plus haut, que notre bonhomme a enjolivé son récit. Après tout, le Titanic était sous le feu des projecteurs, et son escale à Cherbourg ne pouvait avoir été banale ! rire
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Denis

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Mer 30 Mai 2012 - 20:54

Y a-t-il des traces, des écrits concernant cette "tradition" sur les autres paquebots, à savoir que l'orchestre joue l'hymne national lors de l'accostage à un port d'escale ou un port d'arrivée ?
Si c'est le cas, alors ce serait possible que l'orchestre du Titanic ait peut-être joué la Marseillaise.

A.T
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Tiphaine

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Mar 14 Aoû 2012 - 14:24

Je viens de traduire le témoignage de Munsch en Anglais, pour l'ami Dan. J'y ai passé plus de temps que je pensais, mine de rien il est bavard ce Munsch. En tout cas maintenant j'ai son récit bien en tête, sur certains points il n'est pas évident de démêler le vrai du faux, d'autres détails en revanche sont clairement faux, comme le coup de l'escale qui a durée 4h...

A propos de la "bavure" de Murdoch :

Le commandant Français Leloup devait embarquer sur le Nomadic pour aller visiter le Titanic. Mais il a raté l'embarquement, et a pris le Traffic. Or, si les officiels et invités de marque devaient venir sur le Nomadic, peut-être que Murdoch s'est méfié de cet homme qui se présentait sur le Traffic et a préféré appelé le commandant de celui-ci pour être certain que Leloup n'était pas un imposteur...

Heu, c'est peut-être du grand n'importe quoi ce que je dis là. rire



Au fait, j'ai trouvé le site du petit-fils de Munsch, peut-être le connaissez-vous déjà. Il y a mis pleins de photos anciennes de famille, dont la femme et la fille de Munsch. Munsch a été tué sur le front un mois après la naissance de cette dernière...

Avis à Tony et Franck, il y a aussi une adresse où l'on peut le joindre pour demander l'autorisation de publier la photo de son grand-père dans le prochain Latitude.

Photos de Munsch : Aurede.fr Généalogie

Ainsi qu'un site sur la fille de Munsch, Juliette Defrance, qui a été dans la Résistance : Juliette Defrance


Dernière édition par Tiphaine le Mar 14 Aoû 2012 - 19:55, édité 2 fois
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Tiphaine

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MessageSujet: Re: Témoignage de Jules Munsch sur l'escale de Cherbourg   Mar 14 Aoû 2012 - 19:49

Je pense avoir retrouvé la trace de ce Leloup auquel Murdoch aurait refusé l'accès au Titanic. Je n'en suis pas certaine bien sûr, mais ça correspond assez bien car celui-ci était justement à Cherbourg en 1912... Qu'en pensez-vous ?

A voir ici : Joseph Auguste Leloup (1864 - 1920)
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