Racisme et préjugés

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Racisme et préjugés

Message  Sha're le Mar 10 Aoû 2010 - 6:40

Tout ceci existe encore aujourd'hui mais j'ai l'impression qu'à l'époque on ne le cachait pas autant.
Dans le livre de Walter Lord, après le naufrage, les passagers clandestins ne pouvaient être que des chinois ou des japonnais. Tous ceux qui ont sauté par-dessus bord, des arméniens, des français ou des italiens. L'ambassadeur d'Italie avait même demandé à l'officier Lowe des excuses pour avoir sans cesse employer le mot "italien" comme si celà signifiait "lâche".

Lorsque Bride raconta qu'un homme avait voulu voler le gilet de sauvetage de Phillips, les journalistes ont déclaré qu'il était noir. Les journaux et magazines consacraient la plupart de leurs articles au sort tragique des richissimes naufragés en oubliant les autres.

Existait-il autant de racisme dans les milieux aisés que populaires ? Pourquoi cet acharnement ?


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Re: Racisme et préjugés

Message  Canard-jaune le Mar 10 Aoû 2010 - 14:35

En effet, il y avait racisme. Il a tout de même relativement disparu dans les canots.
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Re: Racisme et préjugés

Message  Nico le Mar 10 Aoû 2010 - 18:00

Pour l'histoire du gilet de sauvetage de Phillips, il me semble que l'homme était un soutier, non ? Il avait peut-être de la fumée de charbon sur le visage ?

Puis pour les journaux, les morts des gens de 1er classe (un peu les "stars") va sans doute faire plus vendre que la mort des 3éme classe... =(
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Re: Racisme et préjugés

Message  Canard-jaune le Mar 10 Aoû 2010 - 18:25

Cruel de dire ça, mais on se fiche complètement de la mort d'une famille d'émigrants. On est bien plus triste pour Astor, Guggenheim, Hays, Jean-Passe & Desmeyers.
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Re: Racisme et préjugés

Message  Better le Mar 10 Aoû 2010 - 18:34

dans ses année si le racisme était bien présent et il sans fichait complètement .
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Re: Racisme et préjugés

Message  Joris le Mar 10 Aoû 2010 - 20:22

Sha're a écrit:Lorsque Bride raconta qu'un homme avait voulu voler le gilet de sauvetage de Phillips, les journalistes ont déclaré qu'il était noir.

Dans le documentaire Insubmersible Titanic cette scène est représentée mais l'homme en question n'est pas de couleur il me semble. J'en avais d'ailleurs parlé. Après, tout n'est pas forcément respecté clin À moins que comme dit Nico, c'était un soutier qui avait de la fumée de charbon sur le visage inter

Sinon, c'est clair qu'il y avait sans doute du racisme mais comme dit Vincent, il a disparu avec le Titanic pour ce soir là. Ce qui est inacceptable aussi mais qui a malheureusement eu lieu, c'est effectivement d'oublier qu'il y a beaucoup d'immigrants et de clandestins qui sont décédés aussi dans le naufrage et non que des riches.

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Re: Racisme et préjugés

Message  Sha're le Mer 11 Aoû 2010 - 7:37

Je ne crois pas que Bride ait parlé de la couleur de peau du voleur, il a simplement dit qu'il semblait s'agir d'un chauffeur. Ce sont les journaux qui ont inventé cette histoire.
Tous ceux qui se sont mal conduits d'après eux étaient des Français, des Italiens et autres nationalités qui n'avaient sans doute aucune générosité et esprit de sacrifice contrairement aux Anglais.

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Re: Racisme et préjugés

Message  Historiapassionata le Mer 11 Aoû 2010 - 12:54

De toute façon il n'est aucunement nécessaire de faire la " sélection" des mauvaises nationalités car ils ont tous agit d'une certaine manière pendant le naufrage!

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Re: Racisme et préjugés

Message  Sir Cosmo le Mer 11 Aoû 2010 - 13:21

Malheureusement le racisme existait déjà a la belle époque ...
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Re: Racisme et préjugés

Message  Ada le Lun 23 Aoû 2010 - 22:52

A l'époque être raciste n'était pas aussi choquant et politiquement incorrect qu'aujourd'hui. Beaucoup de gens étaient antisémites, il n'y a qu'à se référer à l'affaire Dreyfus. Mais la Shoah a ouvert les esprits sur les dérives que peut entrainer le racisme.
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Re: Racisme et préjugés

Message  LittleTony87 le Lun 23 Aoû 2010 - 23:08

Sir Cosmo a écrit:Malheureusement le racisme existait déjà a la belle époque ...
Le racisme était différent d'aujourd'hui cependant.

Aujourd'hui, il s'agit d'un racisme de peur, rebattu par les médias et certains politiques : on fait peur avec l'étranger voleur de travail/d'allocations/aux coutumes bizarres etc. Ce genre de stigmatisation est très pratique et fonctionne toujours, que l'on se focalise sur les étrangers, les Roms, les jeunes, les Juifs, les handicapés ou autres.

A l'époque, il s'agissait plus d'une sorte de paternalisme, de condescendance. L'Europe avait colonisé le monde, et les Africains/Asiatiques étaient en quelques sortes des enfants, qu'il convenait d'éduquer et de punir. Le meilleur exemple de ce type de racisme est à mon sens Tintin au Congo : Tintin y est bien gentil, et ne hait pas les Congolais, non. Il les considère juste comme des enfants (et ceux-ci, vus par Hergé, ce comportent comme cela, d'ailleurs). Ce racisme n'est pas plus excusable que le racisme actuel. Après, le fait est aussi que la vision du monde à l'époque était différente de la notre : pas de documentaires à la télé ou d'avion pour visiter les autres continents. Seuls les plus riches pouvaient visiter ces pays... et les principaux autochtones qu'ils y rencontraient servaient souvent comme serviteurs. De fait, ils voyaient les choses de façon très faussée.
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Re: Racisme et préjugés

Message  Canard-jaune le Lun 23 Aoû 2010 - 23:11

Voleurs d'allocs, voleurs d'allocs, les Français ne sont pas mieux! Tu verrais le nombre d'écrans plats achetés grâce aux allocs dans ma ville... Enfin, je sais que tu ne fais que citer, et que tu n'as pas cette vision des choses. bise
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Re: Racisme et préjugés

Message  LittleTony87 le Jeu 12 Déc 2013 - 0:16

Sur le racisme à bord, les auteurs d'On a Sea of Glass citent une anecdote assez drôle.

Eleanor Cassebeer était le genre de passagère assez insupportable. Le premier soir, mécontente de sa cabine, elle s'en va voir le commissaire de bord pour en demander une autre, ainsi qu'une bonne place dans la salle à manger. Dans la queue, elle sympathise avec un certain M. Foreman, en attendant derrière un passager juif qui mettait un certain temps à traiter son affaire. Et Cassebeer de dire à son compagnon de voyage "J'espère que je ne me retrouverai pas à table avec ce Juif...". Elle voit ensuite le commissaire, qui lui donne une meilleure cabine ; demande à être à la table du capitaine, ce à quoi McElroy répond : "Je vous donnerai une encore meilleure table, la mienne." rire


La table n'a pas posé de problème à notre Eleanor. En revanche, deux jours plus tard, elle recroise Foreman et lui propose d'aller marcher. Ce dernier, bon blagueur, lui répond "Oh, vous n'apprécierez pas de marcher avec moi... Vous avez dit l'autre soir que vous n'aimiez pas les Juifs ; il se trouve que je le suis aussi." Bam ! rire


Tout est bien qui finit bien malgré tout : Cassebeer, qui pensait ses préjugés répandus et normaux est un peu prises de court, mais finalement, tous deux discutent de ce sujet et d'autres, finissent par tomber d'accord sur le fait que, comme dans tous les groupes de personnes, il y a de "bons" juifs et de "mauvais", et se sont liés d'amitié pour le reste de la traversée. Tout ça est d'autant plus intéressant qu'on le tient de Cassebeer elle même, qui aurait pu modifier l'histoire à sa faveur. Elle est visiblement dans le livre de George Behe, il faudra que je cherche ça !  livre 
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Re: Racisme et préjugés

Message  Canard-jaune le Jeu 12 Déc 2013 - 9:40

C'est une belle anecdote!
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Re: Racisme et préjugés

Message  Sha're le Jeu 12 Déc 2013 - 11:17

Oui c'est une bonne leçon qu'elle a reçu et qui lui a fait heureusement changer d'avis sur ses préjugés.
M. Foreman, il s'agit de Benjamin Foreman qui est mort dans le naufrage ? http://www.encyclopedia-titanica.org/titanic-victim/benjamin-foreman.html

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