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 L'homosexualité sur le Titanic

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LittleTony87

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Jeu 8 Avr 2010 - 14:43

C'est un fait, les milieux populaires étaient certainement les plus virulents anti-homo. Il faut peut-être y voir le rôle de l'éqlise, qui condamne la pratique : à l'époque, les athées et non pratiquants étaient surtout dans les classe aisées : les gens qui faisaient des études, souvent de la politique.

Mais on ne peut pas généraliser, dans les deux sens. Il y avait probablement en milieu aisé des gens que ça dégouttait, et inversement. Bref, ça devait pas être simple à l'époque... Déjà qu'aujourd'hui... yeux
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RmsTitanic

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Lun 5 Nov 2012 - 17:06

J'ai effectué quelques recherches également sur ce sujet et excepté differents documents relatant une hypothétique relation entre Archibald Butt et Francis D. Millet, il n'y a rien d'autre quant a d'éventuels couples homosexuels à bord.
Je pense qu'il y avait probablement des personnes homosexuelles sur le Titanic mais étaient discrets quant à leur orientation sexuelle, de peur du qu'en dira-t'on.
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Canard-jaune

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Lun 5 Nov 2012 - 18:49

RmsTitanic a écrit:
J'ai effectué quelques recherches également sur ce sujet et excepté differents documents relatant une hypothétique relation entre Archibald Butt et Francis D. Millet, il n'y a rien d'autre quant a d'éventuels couples homosexuels à bord.
Je pense qu'il y avait probablement des personnes homosexuelles sur le Titanic mais étaient discrets quant à leur orientation sexuelle, de peur du qu'en dira-t'on.

Tiens, c'est Millet qui avait suggéré à Taft d'envoyer Butt en Europe, non?..
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Lun 5 Nov 2012 - 19:17

Canard-jaune a écrit:
RmsTitanic a écrit:
J'ai effectué quelques recherches également sur ce sujet et excepté differents documents relatant une hypothétique relation entre Archibald Butt et Francis D. Millet, il n'y a rien d'autre quant a d'éventuels couples homosexuels à bord.
Je pense qu'il y avait probablement des personnes homosexuelles sur le Titanic mais étaient discrets quant à leur orientation sexuelle, de peur du qu'en dira-t'on.

Tiens, c'est Millet qui avait suggéré à Taft d'envoyer Butt en Europe, non?..
Pas que je sache, non. Taft avait surtout envoyé Butt se reposer loin des tensions politiques entre lui et Roosevelt, pour qu'il soit bien reposé et serve d'intermédiaire. Je ne pense pas que Millet ait eu quoi que ce soit à voir.

Par ailleurs, George Behe qui a écrit trois tomes (2400 pages ! rire ) sur Butt soutient qu'il n'y a aucune indication qu'il ait avoir une relation avec Millet.
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Canard-jaune

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Lun 5 Nov 2012 - 20:07

oO

Citation :
En 1912, le premier mandat de Taft touche à sa afin et Roosevelt qui s'est brouillé avec lui, le concurrence. Étant très proche des deux hommes et loyal, Butt se retrouve coincé entre eux. Sa santé se détériorant à cette époque, son ami Francis Davis Millet demande à Taft de lui accorder du repos avant le début des primaires. Taft accepte et ordonne à Butt de partir en vacances.
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Lun 5 Nov 2012 - 20:32

Canard-jaune a écrit:
oO

Citation :
En 1912, le premier mandat de Taft touche à sa afin et Roosevelt qui s'est brouillé avec lui, le concurrence. Étant très proche des deux hommes et loyal, Butt se retrouve coincé entre eux. Sa santé se détériorant à cette époque, son ami Francis Davis Millet demande à Taft de lui accorder du repos avant le début des primaires. Taft accepte et ordonne à Butt de partir en vacances.
C'est possible hein, mais je n'en ai pas la certitude... Tiens, ce serait une bonne idée de poser la question à George Behe !
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Canard-jaune

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Lun 5 Nov 2012 - 20:32

C'était sur Wikipédia mais ça a changé i y a peu.
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Denis

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Lun 5 Nov 2012 - 21:56

Canard-jaune a écrit:
oO

Citation :
En 1912, le premier mandat de Taft touche à sa afin et Roosevelt qui s'est brouillé avec lui, le concurrence. Étant très proche des deux hommes et loyal, Butt se retrouve coincé entre eux. Sa santé se détériorant à cette époque, son ami Francis Davis Millet demande à Taft de lui accorder du repos avant le début des primaires. Taft accepte et ordonne à Butt de partir en vacances.

Ce n'est pas explicitement écrit mais dans le livre "Titanic, des vies dorées", l'idée semble aller dans ce sens. A partir de 1910, Millet séjourne durant de longues périodes à Washington et partage une maison avec Butt (mais de là à en déduire une liaison ... mystère). Enfin bref, Millet encourage son ami à le suivre en Italie afin d'être en pleine forme pour affronter la campagne des futures élections présidentielles. Il s'arrange pour donner à leur voyage un "air officiel", en chargeant Butt de lettres d'introduction pour le roi d'Italie et le Pape. Donc pour avoir ces lettres, il est possible que Millet ait interféré auprès de Taft.

Denis.
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Canard-jaune

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Lun 5 Nov 2012 - 22:15

Andrews_Thomas a écrit:
Canard-jaune a écrit:
oO

Citation :
En 1912, le premier mandat de Taft touche à sa afin et Roosevelt qui s'est brouillé avec lui, le concurrence. Étant très proche des deux hommes et loyal, Butt se retrouve coincé entre eux. Sa santé se détériorant à cette époque, son ami Francis Davis Millet demande à Taft de lui accorder du repos avant le début des primaires. Taft accepte et ordonne à Butt de partir en vacances.

Ce n'est pas explicitement écrit mais dans le livre "Titanic, des vies dorées", l'idée semble aller dans ce sens. A partir de 1910, Millet séjourne durant de longues périodes à Washington et partage une maison avec Butt (mais de là à en déduire une liaison ... mystère). Enfin bref, Millet encourage son ami à le suivre en Italie afin d'être en pleine forme pour affronter la campagne des futures élections présidentielles. Il s'arrange pour donner à leur voyage un "air officiel", en chargeant Butt de lettres d'introduction pour le roi d'Italie et le Pape. Donc pour avoir ces lettres, il est possible que Millet ait interféré auprès de Taft.

Denis.

Ce doit être ça...
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Mer 7 Nov 2012 - 17:53

J'ai donc contacté le spécialiste du bonhomme, George Behe, qui m'a renvoyé un dossier de 20 pages sur le sujet rire Je vous donne, pour l'instant, les grandes lignes.

Il est indéniable que Butt répondait par certains points aux stéréotype du gay qui cache son jeu : longtemps célibataire, proche de sa mère, sans compter son amitié avec Millet. Du coup, en commençant ses travaux, Behe a essayé de faire attention à tous les indices réels sur le sujet... et n'en a trouvé aucun. Concernant Millet, on connait son attrait pour les hommes du fait d'une condamnation pour homosexualité (belle époque...) ; en réalité, il semblerait que, vu des relations tout à fait normales avec son épouse, il ait plutôt été bisexuel. Premier point, certes, mineur ici.

Concernant le fait qu'ils ont vécu ensemble, oui et non. À cette époque, Butt hébergeait, certes, Millet, mais aussi trois autres amis, hétérosexuels patentés. Imaginons donc qu'Archie soit un coureur de garçons : il y a mieux comme technique que d'inviter sa proie et trois hétéros rire Alors certes, Butt était réticent à se marier. Behe attribue ça à une vieille histoire d'amour. Il était amoureux d'une certaine Mathilde Townsend, vraiment fou amoureux... et voila que la belle se marie. Dans ses lettres à sa soeur, il laisse poindre ses inquiétudes (dois-je prendre la première venue ?). Pour Behe, la chose est évidente : Butt était amoureux de Mathilde et ne pouvait se résoudre à en épouser une autre qu'il aimerait moins, probablement aussi espérait il la voir divorcer un jour pour la récupérer.

Et ce voyage en Europe alors ? Je l'ai dit, le contexte était tendu, très tendu, dans la vie "politique" de Butt. Et quand on la pression, le corps le sent. Il semble que Butt ait perdu en quelques temps 20 livres (je ne sais pas combien ça fait, mais ça doit se voir rire ) et ait eu une santé désastreuse. En bon ami (et aussi en ancien militaire également proche de la Maison Blanche) Millet est donc intervenu. Et c'est vrai que même hétéro, quand on a un ami qui nous héberge et qu'on a depuis des années, s'il va vraiment mal, l'aider est tout à fait louable.

On me dira que sur le Titanic, ils avaient la même cabine. Peut-être, mais Behe rétorque : "il m'est parfois arrivé, à moi, qui suis hétérosexuel, de partager une chambre d'hôtel avec un ami gay pour réduire la facture, je n'en suis pas homo pour autant". Argument qui me semble tout à fait logique. Reste enfin le monument qui est dédié aux deux... or il semble que Butt et Millet aient été les seuls officiers de l'armée américaine à périr sur le Titanic. Sur ce dernier point, j'ai un léger doute : Astor ne l'était-il pas aussi ? Pour le reste, je m'incline.

Comme conclut Behe : on ne peut pas déterminer à 100% si Butt était hétéro. Mais il est certain à 100% que les indices sur son homosexualité sont pour le moins léger.
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Denis

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Mer 7 Nov 2012 - 18:46

Merci pour ce compte rendu très détaillé Antoine. N’empêche que ces 20 pages sur le sujet doivent être passionantes.
On pourrait alors résumer à dire de Butt qu'il était, ce qu'on appelle aujourd'hui, un métrosexuel: un homme urbain qui aime prendre soin de soi.
Dans "Titanic; des vies dorées", il y est stipulé que Butt se changeait plusieurs fois par jour lorsqu'il se trouvait à Washington, ce qui en 1912 faisait très lady (on se souvient des élégantes qui changeaient de tenue à chaque nouvelle activité à bord: petit-déjeuner, déjeuner, thé entre copines, dîner...), aujourd'hui cela fait très métrosexuel.

Denis.
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Mer 7 Nov 2012 - 19:16

Il faut dire que déjà, à l'époque, un homme qui se lavait plus d'une fois par semaine était limite fiché gay. rire
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Franck74

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Jeu 8 Nov 2012 - 8:49

Merci Tony pour ces précisions lumineuses fgio
Il y a plusieurs années, un sujet similaire avait été posté sur ET. Un internaute imaginait que Lady Duff Gordon était bi-sexuelle. Qu'en pensez-vous ?
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Canard-jaune

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Jeu 8 Nov 2012 - 17:53

Franck74 a écrit:
Un internaute imaginait que Lady Duff Gordon était bi-sexuelle. Qu'en pensez-vous ?

Mais... pourquoi donc? Trouver jolies des jonquilles n'est quand même pas un motif suffisant! ^^'
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Canard-jaune

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Jeu 8 Nov 2012 - 17:53

Franck74 a écrit:
Un internaute imaginait que Lady Duff Gordon était bi-sexuelle. Qu'en pensez-vous ?

Mais... pourquoi donc? Trouver jolies des jonquilles n'est quand même pas un motif suffisant! ^^'
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