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 L'homosexualité sur le Titanic

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Sha're
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MessageSujet: L'homosexualité sur le Titanic   Sam 20 Mar 2010 - 17:33

On peut lire plusieurs histoires d'amour sur le Titanic entre un homme et une femme mais jamais entre deux hommes ou deux femmes. Pourtant il y a dû en avoir mais c'était tabou. On ne peut pas être certain que tel membre de l'équipage ou passager était homo puisqu'à l'époque on ne le criait pas sur les toits.
Avez-vous des informations sur comment était vécu l'homosexualité à cette époque et au niveau de la loi ?


L'exemple que je donne est donc à prendre avec des pincettes.
Dans le livre "Titanic and Liverpool", on nous raconte l'histoire de Joseph Fynney, 35 ans qui a toujours porté un intérêt au bien être des jeunes garçons de l'église locale, St James à Toxteh, Liverpool. Ses voisins se plaignaient des visites tard dans la nuit de ces jeunes dans sa maison. Il voyageait fréquemment en Amérique du Nord pour rendre visite à sa mère veuve et à sa soeur qui vivaient au Canada. En célibataire élégant, il voyageait souvent en compagnie d'un jeune homme à chaque fois différent. Sur le Titanic, Fynney était accompagné d'Alfred Gaskell, 16 ans, qui vivait aussi à la paroisse St James.
Tous les deux sont morts dans le naufrage, le corps de Gaskell n'a pas été retrouvé mais celui de Finney a été enterré au cimetière Mont Royal à Montréal. Son nom est gravé en souvenir sur la tombe familiale au cimetière d'Anfield à Liverpool.


Joseph Fynney

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Sam 20 Mar 2010 - 18:08

Je viens de regarder, la question a été posé sur Yahoo, et une personne a répondu: Miss Abenrot avec Miss Hellen Wickel, mais elle dit que c'est à vérifier.Maintenant, je ne sais pas si c'est une blague ou pas.
Mais il devait y avoir des couple homos sans doute
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Sha're
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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Sam 20 Mar 2010 - 18:48

Je ne connais pas.
Il y a aussi un sujet sur Encyclopedia Titanica. Je n'y ai pas compris grand chose mais ça semble parler surtout de rumeurs.

J'ai trouvé ça.
En 1900, la France est le seul pays européen où l'homosexualité n'est pas condamnée par la loi. En Angleterre, elle est encore passible des travaux forcés, en Allemagne et dans l'Empire autrichien, elle est condamnée à 5 ans de prison.
http://www.hexagonegay.com/1900.html

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Joris

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Sam 20 Mar 2010 - 19:13

En plus de ces exemples, il devait y avoir probablement effectivement d'autres personnes (femmes ou hommes) qui étaient homosexuelles sur le Titanic, mais à l'époque, c'était vraiment tabou. Ça l'est encore aujourd'hui mais beaucoup moins. En effet, depuis 1945, la fin de la Seconde Guerre mondiale et la victoire sur le Nazisme, les mentalités ont un peu évoulé.

Concernant les membres d'équipages, je ne sais pas qui aurait pu l'être, ou alors des personnes moins connues peut-être

À noter que la France est le premier pays en 1791 sous les Lumières à dépénaliser complètement l'homosexualité ( Wikipédia ).

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Le Titanic coulait il y a cent cinq ans le 15 avril 1912. Une catastrophe maritime que rien
ne laissait prévoir et qui coûta la vie à plus de 1500 personnes.
Une pensée pour toutes les victimes de cet événement tragique qui a eu lieu il y a un siècle
et n'oublions jamais... coeur

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Dim 21 Mar 2010 - 9:24

Il me semble que le peintre Francis Davis Millet a vécu en couple quelques temps avec un autre peintre.

Mais c'est sur que dans la plupart des cas, les homos devaient le cacher et se marier avec quelqu'un du sexe opposé quand même.
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Anne-Aymone57

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Lun 22 Mar 2010 - 10:47

Sha're a écrit:
Je ne connais pas.
Il y a aussi un sujet sur Encyclopedia Titanica. Je n'y ai pas compris grand chose mais ça semble parler surtout de rumeurs.

J'ai trouvé ça.
En 1900, la France est le seul pays européen où l'homosexualité n'est pas condamnée par la loi. En Angleterre, elle est encore passible des travaux forcés, en Allemagne et dans l'Empire autrichien, elle est condamnée à 5 ans de prison.
http://www.hexagonegay.com/1900.html

C'est dingue ça yeux Les personnes homosexuelles n'ont donc fait de mal à personne!! Etre homo relevait du pénal, j'y crois pas yeux yeux
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Lun 22 Mar 2010 - 12:34

Le religion était encore puissante à l'époque ; religion + moeurs... ca fait pas bon ménage. Il me semble qu'un certain pape a dit il y a pas longtemps que le préservatif favorisait l'épidémie de SIDA... C'est du même accabit. yeux
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Mathusalem

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Lun 22 Mar 2010 - 16:05


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Ronon62

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Lun 22 Mar 2010 - 16:42

Papy 75 a écrit:
Attention, c'est très dur à regarder :

http://www.dailymotion.com/video/x335sb_l-homosexualité-en-iran

Malheureusement c'est comme ça dans la majorité des pays orientaux. Peut être qu'un jour...

Quant à l'homosexualité, elle existe depuis des millénaires. Seulement les homosexuels ont toujours su se cacher. Donc sur le Titanic il devait y avoir un ou plusieurs couples/homosexuels, mais de là à savoir qui, c'est difficile en raison de la discrétion dont ils faisaient preuve.
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Lun 22 Mar 2010 - 20:18

Ronon62 a écrit:
Papy 75 a écrit:
Attention, c'est très dur à regarder :

http://www.dailymotion.com/video/x335sb_l-homosexualité-en-iran
Quant à l'homosexualité, elle existe depuis des millénaires. Seulement les homosexuels ont toujours su se cacher. Donc sur le Titanic il devait y avoir un ou plusieurs couples/homosexuels, mais de là à savoir qui, c'est difficile en raison de la discrétion dont ils faisaient preuve.
Pas toujours caché. En Grèce antique, une relation entre un homme mûr et un jeune homme n'étaient pas mal vues, loin de là. Il me semble même qu'il y a eu un meurtre de tyran à Athènes parce qu'un des tyrans courtisait un homme dont le meurtrier était amoureux.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Mer 24 Mar 2010 - 8:28

En tout cas si les stewards de l'époque étaient comme mes collègues, l'homosexualité devait être monnaie courante rire (sans vouloir t'offenser Gérard) lol

LittleTony, tu dis que Millet a vécu avec un autre homme? Il ne voyageait pas avec le major Butt sur le Titanic?
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Mer 24 Mar 2010 - 13:36

Ada a écrit:
LittleTony, tu dis que Millet a vécu avec un autre homme? Il ne voyageait pas avec le major Butt sur le Titanic?
C'était bien avant le Titanic, et avec un autre peintre. A priori, il n'y avait rien entre Butt et lui, juste de l'amitié. Il ne me semble pas que Butt ait été marié, mais dans tous les cas, s'il avait été homo, il n'aurait pas été possible de le faire savoir : l'aide de camp du président en fonction, aux US en 1912... Déjà qu'aujourd'hui ça passerait moyen... yeux
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Canard-jaune

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Mer 24 Mar 2010 - 16:17

Oh, je ne savais pas ça! C'est intéressant!
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Ada

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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Ven 26 Mar 2010 - 16:11

Oui apparemment Butt n'était pas marié. Maintenant comme tu l'as dit LittleTony, on ne saura jamais. Perso je pense aussi qu'ils étaient simplement amis, si il y avait eu une quelconque ambiguïté, il y aurait forcément eu une polémique à ce sujet quelque part sur le net. J'ai cherché un peu mais j'ai rien trouvé.
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Sha're
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MessageSujet: Re: L'homosexualité sur le Titanic   Jeu 8 Avr 2010 - 14:06

Je n'arrive pas à voir les vidéos de Dailymotion et même je ne préfère pas si c'est dur à regarder.


L'homosexualité était un peu plus toléré dans les milieux aisés. [voir Homosexualités à la belle époque) "Privilégiant l’esthétique et le paraître, ils étaient bien acceptés dans les salons, tant qu’ils ne faisaient pas de scandale..."
Ça devait être une autre histoire si on faisait parti de l'équipage nottamment les marins, les chauffeurs, mécaniciens... et aussi en 3ème classe.

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