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 Des squelettes dans le Titanic ?

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Denis

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Mer 13 Fév 2013 - 11:55

Il va falloir que d'autres confirment ou infirment mes propos, mais je crois que les vêtements exposés dans les expositions itinérantes issus de la collections d'Artefacts proviennent de ceux trouvés dans des valises et non ceux qui gisent au fond de l'océan avec à leur pieds deux paires de chaussures identiques.

Denis.
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LadyPierce

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Mer 13 Fév 2013 - 14:41

Citation :
Il va falloir que d'autres confirment ou infirment mes propos, mais je crois que les vêtements exposés dans les expositions itinérantes issus de la collections d'Artefacts proviennent de ceux trouvés dans des valises et non ceux qui gisent au fond de l'océan avec à leur pieds deux paires de chaussures identiques.

Denis.



Sa serais inappropriée sinon...
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Nicomurgia

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Jeu 14 Fév 2013 - 2:39

Tout à fait Denis, d'ailleurs aucun vêtement ne survit au fond de l'océan tel quel, à moins d'être en contact avec quelque chose de métallique. Les vêtements ne survivent que s'ils sont enfermés dans du cuir. Ce que l'on voit sur cette photo, c'est un bagage en cuir déformé par 100 ans passés au fond de l'eau, je le répète, pas un vêtement.
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Darwin1895

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Mar 29 Oct 2013 - 12:35

Bien d'accord avec la majorité de vos commentaires, il ne doit rester que très peu de débris humains dans l'épave, l'essentiel à du être absorbé par les créatures marines (cf : crabes) et les micros organismes dans les premiers mois/années après le naufrage. Le reste ayant été dissout par l'énorme pression à cette profondeur, la forte salinité de la mer et les courants marins.  Néanmoins il serait sans doute un poil présomptueux d'affirmer qu'il ne demeure aucun reste humain sur une telle surface aux composants aussi complexes (cf : parties internes de l'épave emplis de vase, cabines de troisième classe plus protégées des éléments). La nature nous réserve souvent des surprises.

Pour preuve, en 1996, une équipe remonte plusieurs objets, dont un plat de cuisine. En le nettoyant, ils découvrent de tout petits ossements d'animaux, et identifiés comme tels par le zoologiste Bill Schutt (American Museum of Natural History). L'équipe en aurait été « soulagée », mais aurait aussi pris conscience que si des ossements d'animaux ont survécus presque 100 ans dans de telles conditions, il pourrait en être de même pour des os humains et c'est ce qui va se passer.

Lors d'une plongée suivante, ils auraient remonté un autre plat sur lequel un objet brillant aurait attiré leur l'attention. En le nettoyant, ils auraient alors constater qu'il s'agit d'une alliance, avec encore clairement identifiable, un os de doigt humain à l'intérieur. L'équipe aurait décidé unanimement de remettre le tout à l'endroit où il a été trouvé, le reste du corps devant subsister dans la vase selon eux*....

Titanic est bien avant tout un cimetière

*Source : Charles Pellegrino - Book "Farewell Titanic, Her Final Legacy"
"fr.wikipedia.org/wiki/Épave_du_Titanic"

En illustration une vidéo qui me donne la chair de poule à chaque vision...



Dernière édition par Darwin1895 le Mar 29 Oct 2013 - 22:35, édité 4 fois
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Nicomurgia

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Mar 29 Oct 2013 - 16:51

Darwin1895 a écrit:

Lors d'une plongée suivante, ils remontent un autre plat sur lequel un objet brillant attire l'attention. En le nettoyant, ils constatent qu'il s'agit d'une alliance, avec encore clairement identifiable, un os de doigt humain à l'intérieur. L'équipe décide unanimement de remettre le tout à l'endroit où il a été trouvé, le reste du corps devant subsister dans la vase....
C'est quoi cette histoire ?
Sinon je suis bien d'accord avec toi, il y a sûrement des restes humains sous la vase.
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Darwin1895

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Mar 29 Oct 2013 - 17:02

Nicomurgia a écrit:
C'est quoi cette histoire ? Sinon je suis bien d'accord avec toi, il y a sûrement des restes humains sous la vase.
Bonjour Nicomurgia. Cette anecdote est attribuée à Charles Pellegrino qui à semble t'il plongé plusieurs fois sur l'épave dans son livre "Farewell Titanic, Her Final Legacy" publié en mars 2012. Mais comme souvent avec le Titanic (qui reste une affaire juteuse pour beaucoup, cela motive à chercher "le coup") il faut rester méfiant évidemment avec ce genre de détail qui pourrait bien n'être qu'une tentative de Buzz. Pour plus d'informations et de réactions il y a un fil de discussion assez complet et passionné autours de ce sujet précis dans le forum de l'encyclopédie Titanica (voir lien ci dessous)

sources :

"encyclopedia-titanica.org/forums/titanic-news/8425-possible-human-remains-found-titanic-wrecksite-4.html"
"wikipedia.org/wiki/Épave_du_Titanic"
"facebook.com/pages/Farewell-Titanic/310195685696950"
"bookblabbing.blogspot.fr/2012/04/review-farewell-titanic-by-charles.html"



Bien à toi.


Dernière édition par Darwin1895 le Mar 29 Oct 2013 - 22:25, édité 2 fois
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Murdoch78

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Mar 29 Oct 2013 - 18:56

Darwin1895 a écrit:
Mais comme souvent avec le Titanic (qui reste une affaire juteuse pour beaucoup, cela motive à chercher "le coup") il faut rester méfiant évidemment avec ce genre de détail qui pourrait bien n'être qu'une tentative de Buzz.
Oui j'avais déjà entendu cette histoire mais comme tu le dis il faut rester prudent avec ce genre de déclarations.
Déjà ils ont visiblement reposer le plat à l'endroit où il se trouvait donc on ne sera jamais véritablement si un os de doigt humain aurait été trouvé avec.

C'est comme avec l'histoire du reste de corps humain retrouvé sur l'épave du Tiitanic où on nous présente une photo sur laquelle on voit juste un reste de pantalon avec une chaussure mais en aucun cas un reste de corps.
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Lily

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Mar 29 Oct 2013 - 19:59

D'accord avec toi en ce qui concerne Charles Pelegrino qui a une autorité souvent remise en cause par pas mal d'autres auteurs. Mais après tout est possible vu que seulement 80% du site de l'épave a été fouillé. Les 20% restant du site permettent le doute surtout au niveau de la poupe peu explorée.
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LittleTony87

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Mar 29 Oct 2013 - 22:11

Charles Pellegrino et ses livres sont à peu près aussi crédibles sur le Titanic qu'un clown pour une oraison funèbre. Son livre a été totalement démoli par pas mal de connaisseurs, notamment Don Lynch, George Behe... A jeter, ou caser sous un meuble, mais certainement pas à utiliser comme source, selon leurs dires. rire
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Darwin1895

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Mar 29 Oct 2013 - 22:21

LittleTony87 a écrit:
Charles Pellegrino et ses livres sont à peu près aussi crédibles sur le Titanic qu'un clown pour une oraison funèbre. Son livre a été totalement démoli par pas mal de connaisseurs, notamment Don Lynch, George Behe... A jeter, ou caser sous un meuble, mais certainement pas à utiliser comme source, selon leurs dires. rire
D'ou les précautions d'usage dont je parlais justement :). Ceci dit ce Monsieur à plongé, moi non comme beaucoup d'entre nous hélas... il est donc au moins plus crédible que la moyenne des habitants de la planète sur ce sujet. Ceci dit on ne peut exclure qu'il en fait un peu beaucoup pour vendre son bouquin (ça se serait déjà vu). Reste que l'épave n'a sans doute pas livrée tout ses secrets et qu'elle gardera sans doute beaucoup à jamais.
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CommeDansUneBulle

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Mer 30 Oct 2013 - 17:11

J'ai toujours été étonnée qu'ils n'aient pas été conservés par le froid...
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Manny

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Mer 30 Oct 2013 - 18:25

CommeDansUneBulle a écrit:
J'ai toujours été étonnée qu'ils n'aient pas été conservés par le froid...
Notre esprit a souvent en tête l'équation "froid = conservation" sans prendre en compte les paramètres environnants, ce n'est pas si étonnant qu'on puisse se poser cette question. Scientifiquement parlant, le site de l'épave n'est pas propice à la conservation d'un corps, toutefois nous ne pouvons l'affirmer à 100% puisqu'une partie du navire n'a encore jamais été exploré. Trouver un corps (ou plutôt, ce qu'il en reste) me paraît très peu probable, mais on ne sait jamais.

Manon
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Darwin1895

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Mer 30 Oct 2013 - 20:38

CommeDansUneBulle a écrit:
J'ai toujours été étonnée qu'ils n'aient pas été conservés par le froid...
Total raccord avec Manny (bonjour Manny d'ailleurs). Hé oui il était tentant de le penser mais c'était sans compter sur les premiers "habitants" du lieu (crabes, micro-organismes, bactéries..) qui ont nettoyé la place dans les premiers mois après la catastrophe, sans parler de la salinité de la mer et des courants pour ce qui est de la dispersions des restes. Ceci dit l'épave est immense et elle n'a jamais été explorée de font en combles (pour des raisons d'accessibilité comme de coût) et certaines parties sont plus protégées que d'autres... donc il y a peut être quelque part des débris humains mais nous ne le saurons peut être jamais.
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Manny

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Mer 30 Oct 2013 - 23:04

Darwin1895 a écrit:
CommeDansUneBulle a écrit:
J'ai toujours été étonnée qu'ils n'aient pas été conservés par le froid...
Total raccord avec Manny (bonjour Manny d'ailleurs). Hé oui il était tentant de le penser mais c'était sans compter sur les premiers "habitants" du lieu (crabes, micro-organismes, bactéries..) qui ont nettoyé la place dans les premiers mois après la catastrophe, sans parler de la salinité de la mer et des courants pour ce qui est de la dispersions des restes. Ceci dit l'épave est immense et elle n'a jamais été explorée de font en combles (pour des raisons d'accessibilité comme de coût) et certaines parties sont plus protégées que d'autres... donc il y a peut être quelque part des débris humains mais nous ne le saurons peut être jamais.
Bonsoir Darwin ! Pour compléter tes dires, je pense aussi que l'état actuel de l'épave et sa future disparition ne permettrons malheureusement jamais une exploration complète de l'épave. Le Titanic emportera avec lui ses derniers secrets.

Manon
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CommeDansUneBulle

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MessageSujet: Re: Des squelettes dans le Titanic ?   Jeu 31 Oct 2013 - 13:34

Finir manger par des crabes c'est horrible comme déstinée...
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