Doit-on fouiller l'épave ?

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Que faire des objets provenant de l'épave du Titanic ?

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Total des votes : 43

Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Mathusalem le Sam 6 Sep 2008 - 18:29

Bien que le professeur Ballard soit « l’inventeur », c’est-à-dire le découvreur de l’épave du Titanic, la société RMS Titanic Inc. est légalement « sauveteur en possession » ou propriétaire des droits, parce que, si j’ai bien compris, elle a été la première à remonter des objets du Titanic. Actuellement, cette société a récupéré plus de 5 500 pièces qui représentent environ 110 millions de dollars.
Arnie Geller, le président de la RMS Titanic Inc. s’en est justifié en déclarant : « Le temps passe et si nous ne pénétrons pas maintenant à l'intérieur du navire avec des objectifs de récupération, les microbes de l'océan auront dévoré l'acier du bateau pour toute l'éternité (…) Il existe au fond une valeur inestimable et nous sommes déterminés à en récupérer le plus possible ».
Approuvez-vous cette démarche ? Pensez-vous que l’épave du Titanic doit être traité comme celle d’un galion espagnol du XVIe siècle, dont il est normal de récupérer les richesses ?
Estimez-vous préférable de la traiter comme un site archéologique en exposant dans des musées, les objets découverts.
Considérez-vous plutôt le Titanic comme un sanctuaire auquel il ne faut pas toucher ?
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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Sha're le Sam 6 Sep 2008 - 18:35

Je suis un peu embêtée pour répondre.
Récupérer les objets car ils vont diparaître, je suis d'accord. Ensuite, rendre les objets personnels à leurs descendants et pour le reste qu'ils soient exposés dans des musées mais pas vendus aux enchères.

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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Historiapassionata le Sam 6 Sep 2008 - 19:26

Laissés la ...

Pourquoi? Parce que si on les revend a des musées c'est bien mais ca ne leur appartient pas

Et si on les rend aux descendants , tout ce qu'il voient dans un dernier souvenir de cet ancêtre disparu c'est le mot : Argent

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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Sir Cosmo le Sam 6 Sep 2008 - 20:08

je pense que le + sage c'est de les laisser en place pour pouvoir conserver l'epave le plus longtemps possible .
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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Ronon62 le Sam 6 Sep 2008 - 20:16

Difficile comme question.

Comme l'a dit miffy, il serait impensable de les rendre à leur propriétaires (quand on voit que la moyenne de la valeur des pièces ramenées de l'épave est de 20 000 dollars), les familles auraient vite fait de les vendre.

J'ai donc voté qu'il serait mieux de ne rien toucher même si je pense que rapporter quelques objets pour des musées.
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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Mathusalem le Dim 7 Sep 2008 - 11:19

Ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a trois catégories d'objets :
1. Ceux qui font partie du bateau (tôles du bordé, rivets, objets d'art...), qui pourraient intéresser les musées.
2. Les objets personnels des passagers (vêtements, bijoux...), qui pourraient intéresser les descendants.
3. Les objets de valeur qui faisaient partie de la cargaison (pierres précieuses, lingots d'or et d'argent). Ces objets sont directement monnayables et le fait qu'ils proviennent du Titanic doit certainement augmenter leur valeur. Ce sont eux qui intéressent particulièrement la société RMS Titanic Inc.
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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Sha're le Dim 7 Sep 2008 - 11:56

Papy 75 a écrit:3. Les objets de valeur qui faisaient partie de la cargaison (pierres précieuses, lingots d'or et d'argent). Ces objets sont directement monnayables et le fait qu'ils proviennent du Titanic doit certainement augmenter leur valeur. Ce sont eux qui intéressent particulièrement la société RMS Titanic Inc.
Et s'ils venaient à récupérer ces objets de grande valeur, que comptent-ils en faire ? Les vendre ou les exposer ?
Je croyais qu'à part le charbon, il était interdit de vendre des objets provenant de l'épave.
C'est quand même la société RMS Titanic, elle devrait plus s'intéresser aux effets personnels des passagers, ce qui fait parti du bateau plutôt qu'aux bijoux, lingots d'or...

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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Mathusalem le Dim 7 Sep 2008 - 12:11

Pour en savoir plus sur la société RMS Titanic Inc., c'est ici :
http://pagesperso-orange.fr/titanic/page39.htm
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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Sha're le Dim 7 Sep 2008 - 12:51

Merci Gérard. On a la réponse de leurs intentions ici. gjklp

RMS Titanic inc. avait annoncé à ses actionnaires qu'elle était prête à vendre "tous les objets n'ayant pas d'intérêt historique ou archéologique." La notion d'intérêt historique n'avait cependant pas été précisée par l'entreprise et tout laisse à penser que cette campagne avait un objectif essentiellement commercial destiné à récupérer et vendre quelques unes des richesses encore enfermées dans l'épave.

Cette attitude, qui tranche avec les pratiques passées de la compagnie lorsqu'elle était dirigée par son fondateur George Tulloch, a soulevé l'indignation des derniers survivants, des familles des victimes et de la Titanic Historical Society.

Cependant, RMS Titanic Inc., dont les obligations légales sont, en particulier, de ne pas commercialiser les objets retrouvés, envisage une négociation avec la justice américaine afin de pouvoir céder ceux à valeur "non historique ni archéologique" pour en tirer bénéfice.


C'est lors d'un "putsch", le 26 Novembre 1999, et en son absence, que George Tulloch, Président de l'époque, a été évincé par Arnie Geller et Michael Harris.
Ils devinrent alors respectivement Président et Vice-Président de RMS Titanic Inc.
Il était reproché à Tulloch, très soucieux de préserver la mémoire des victimes du naufrage et de respecter l'épave, de ne pas aller assez rapidement dans la récupération d'objets et de ne s'intéresser qu'à des "bricoles" ( sic ).
Arnie Geller et Michael Harris s'octroyèrent alors chacun un salaire mensuel de 300 000 dollars, une augmentation annuelle garantie de 5%, une indemnité mensuelle de 1000 dollars pour frais de déplacements ainsi que des stock options évaluées à plus de 1 million de dollars.

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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Mathusalem le Dim 7 Sep 2008 - 18:41

Voici une intéressante analogie avec ce trésor dont parle le point ici :
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/le-tresor-d-odyssey-appartiendrait-aux-marchands-espagnols/924/0/272044
Peut-être qu'en tant qu'étudiante en droit, Anne-Aymone pourrait nous éclairer sur la propriété des trésors ?
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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Joris le Dim 7 Sep 2008 - 19:54

J'ai voté la dernière proposition avec hésitations.

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Le Titanic coulait il y a cent cinq ans le 15 avril 1912. Une catastrophe maritime que rien
ne laissait prévoir et qui coûta la vie à plus de 1500 personnes.
Une pensée pour toutes les victimes de cet événement tragique qui a eu lieu il y a un siècle
et n'oublions jamais... coeur

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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Sir Cosmo le Lun 8 Sep 2008 - 19:16

je crois que nous sommes tous dacord en fait !!! fete
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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Historiapassionata le Lun 8 Sep 2008 - 19:37

C'est normal qu'on réagisse comme ca ca ne leur ferait pas plaisir a eux qu'on aille piquer un pot de fleur sur leur tombe et c'est normal de respecter tout ca clin

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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Anne-Aymone57 le Mar 9 Sep 2008 - 14:09

Récupérer les objets pour les rendre aux diverses familles oui, et seulement dans ce cas-là.
Le Titanic a sombré avec toutes ses richesses et je pense qu'on ne devrait pas y toucher. Oui, je considère l'épave comme un sanctuaire auquel on ne devrait pas porter atteinte.
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Re: Doit-on fouiller l'épave ?

Message  Mathusalem le Mar 9 Sep 2008 - 19:07

Anne-Aymone57 a écrit:Récupérer les objets pour les rendre aux diverses familles oui, et seulement dans ce cas-là.
Le Titanic a sombré avec toutes ses richesses et je pense qu'on ne devrait pas y toucher. Oui, je considère l'épave comme un sanctuaire auquel on ne devrait pas porter atteinte.
Sans doute, mais si nous adoptons ce raisonnement, plus aucune fouille archéologique ne sera possible nulle part. Je crois qu'il n'est pas sacrilège de remonter des objets pour les exposer dans des musées, à condition que ces pièces deviennent inaliénables. C'est le cas en France, mais pas aux USA ni en Grande-Bretagne, du moins pas à ma connaissance. Il est donc essentiel que ces objets deviennent la propriété de musées d'état et non de musées privés, tout comme il est important que ces objets soient exposés pour entretenir la mémoire des disparus.
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